推 justice79: 我可以罵扶蘇是秦代頭號腐儒嗎？有夠不知變通，就算 02/10 23:58
→ justice79: 逃過這次，照這個性遲早會被搞死，還不如孺子嬰果斷 02/11 00:00
推 justice79: 孺子嬰是西漢末，應是子嬰才對 02/11 00:06
推 eastpopo: 要注意的是蒙恬不肯輕易就死，使者照樣解除蒙恬兵權 02/11 03:08
→ eastpopo: 並關押他，可見扶蘇是否自願去死或跟蒙恬造反不重要 02/11 03:10
→ eastpopo: 趙高那早就做好充準備，說不定扶蘇根本是「被自願去死」 02/11 03:12
→ asdf95: 秦國的中央要你交出兵權，將領是沒任何方法抵抗的 02/11 05:37
→ asdf95: 秦軍早就軍隊國家化，跟後世可以擁兵自重不同 02/11 05:38
→ saltlake: 記得秦制王與將各執兵符半塊，將需得王命並予另半兵符 02/11 06:18
→ saltlake: 合一方得調動軍隊。以此嚴謹制度推想，當年趙高派使者 02/11 06:19
→ saltlake: 持詔書前往，應該也會有其他憑證授權使者當場解除蒙恬 02/11 06:20
→ saltlake: 兵權 02/11 06:20
→ saltlake: 但以蒙恬身為當時名將，卻仍勸扶蘇再請示秦皇 02/11 06:21
→ saltlake: 則可推測，可能當時蘇穌確實仍有制度上的救濟手段 02/11 06:22
→ saltlake: 畢竟賜死太子是國家大事 02/11 06:22
推 Houei: 已知出土之戰國中期秦杜虎符：兵甲之符，右在君，左在杜， 02/11 07:39
→ Houei: 凡興士被甲用兵五十人以上，必會君符，乃敢行之。燔燧事， 02/11 07:39
→ Houei: 雖毋會符，行..不曉得大一統後 是否依然循此制度 02/11 07:39
→ Houei: 查到秦陽陵虎符:甲兵之符,右在皇帝,左在陽陵 符合以右為尊 02/11 07:51
→ MoreLight: 我也對蒙恬好像輕易被解除兵權很好奇 02/11 08:23
→ MoreLight: 看來大秦軍隊真的非常中央化了 02/11 08:24
→ l81311i: 扶蘇不是太子 而且近來基本上都認定胡亥是始皇指定繼承 02/11 09:47
→ l81311i: 並不是趙高繳詔 原因很可能還是扶蘇母親是楚國公主這點 02/11 09:47
→ l81311i: 上 02/11 09:47
→ MoreLight: 扶蘇母親可能是始皇后嗎？ 02/11 09:51
→ l81311i: 當初昌平君在滅楚戰爭中的奮力一博 沒有救到楚國 但蝴蝶 02/11 09:53
→ l81311i: 效應下卻加速秦的滅亡 昌平反叛》始皇不信任秦國內所有 02/11 09:53
→ l81311i: 的楚系人馬》不讓楚系的長子扶蘇繼位》始皇竟挑選中胡亥 02/11 09:53
→ l81311i: 》胡亥上位後亂殺兄弟姐妹與親戚》趙高從中上下其手亂搞 02/11 09:53
→ l81311i: 》最後因民變亡國 02/11 09:54
→ l81311i: 合理懷疑是昌平君的女兒 因為陳勝吳廣起義同時打著扶蘇 02/11 10:03
→ l81311i: 跟項燕的旗號 扶蘇若是昌平君的外孫 那一切就合理起 02/11 10:03
→ l81311i: 昌平君之女是始皇后也是非常合理的推斷 經過呂不韋跟嫪 02/11 10:08
→ l81311i: 毐之亂後 秦王室三大母系的韓系、趙系都垮了 楚系獨佔後 02/11 10:09
→ l81311i: 宮 直到昌平君反叛 楚系才瓦解 始皇對楚系拿出了標準的 02/11 10:09
→ l81311i: 記憶抹煞招數 所以今日我們不得昌平君其名 不知始皇后是 02/11 10:09
→ l81311i: 誰？ 02/11 10:09
→ saltlake: 倘依上述，則扶蘇接旨可解為對自身政治處境有清楚認識 02/11 10:21
→ saltlake: 反到是蒙恬勸扶蘇回京面見始皇辯駁之議，反映出其不明 02/11 10:22
→ saltlake: 當時宮廷局勢。但倘採扶蘇非太子而僅有長子身分為前提 02/11 10:23
→ saltlake: 以當時秦廷對軍政的中央嚴控程度，扶蘇抗旨回京的基礎 02/11 10:24
→ saltlake: 何在? 難道蒙恬真意是婉轉勸扶蘇「清君側」? 02/11 10:25
→ saltlake: 但這意味著蒙恬有信心召集相當程度兵馬支持扶蘇與自己 02/11 10:26
→ saltlake: 當時非太子的扶蘇真有這種政治號召力? 蒙恬真有在前線 02/11 10:27
→ saltlake: 領有「蒙家軍」的實力? 畢竟抗旨回京辯駁，行為人自認 02/11 10:28
→ saltlake: 無造反之意，但拒不接旨自殺，且領兵回京面聖，這.... 02/11 10:29
→ saltlake: 有哪個朝代不當作造反? 02/11 10:29
→ l81311i: 扶蘇非太子是百分百確定的 史記裡你只能看到公子扶蘇而 02/11 10:38
→ l81311i: 非太子扶蘇 至於蒙恬的建議與扶蘇的決策 我只能猜測扶蘇 02/11 10:39
→ l81311i: 儘管非太子 但時人應該還是把他視為始皇的繼承人 但他們 02/11 10:39
→ l81311i: 沒料到始皇傳位給胡亥 02/11 10:39
推 leptoneta: 所以趙高掌權可以視為趙系反撲嗎 因此屠戮其他宗室 02/11 11:08
→ leptoneta: 又秦王子嬰的身世究竟為何? 02/11 11:08
→ MoreLight: 感謝i大！真是驚訝始皇抹得好徹底.... 02/11 12:10
推 justice79: 別忘了扶蘇當時也是有人望的，為了被坑的儒生敢忤逆 02/11 12:18
→ justice79: 秦始皇，被流放邊境監軍，獲得天下人同情，陳勝、吳廣 02/11 12:21
→ justice79: 起事的時候，還打著扶蘇的名號 02/11 12:22
→ justice79: 太史公史記借趙高之口說"長子剛毅而武勇，信人而奮士" 02/11 12:23
→ justice79: 你說一旦打出清君側的口號，軍民會聽誰的？罵他頭號 02/11 12:25
→ justice79: 腐儒不是沒道理的 02/11 12:25
→ saltlake: 剛毅而武勇 <- 有這種評價的人居然被形容做腐儒? 02/11 15:45
→ saltlake: 前面評價是時代更進扶蘇的名人給的評價，後者是現代人 02/11 15:46
→ saltlake: 給的評價....另外，秦始皇的時代儒家思想很強悍? 02/11 15:47
→ saltlake: 再者，服從君父的命令就是腐「儒」? 只有儒家講求 02/11 15:48
→ saltlake: 階級服從? 02/11 15:48
推 justice79: 他既幫儒生求情，理由也是儒家那一套，不知變通，用 02/11 17:11
→ justice79: "腐儒"不會不適當 02/11 17:12
→ MoreLight: 好奇為何扶蘇如此服膺儒家 02/11 18:23
→ MoreLight: 當時諸子百家地位應該尚未定 02/11 18:24
→ vietist: 那就是二十年前的中國大陸遊戲秦殤(復秦記)的劇情了 02/11 18:52
→ saltlake: 嫪毐造反被執，車裂，夷三族 02/12 00:35
推 gemboy: 嫪毐形象跟扶蘇天差地遠吧 搞不好當時嫪毐私底下流言就 02/12 00:51
→ gemboy: 傳得很難聽 02/12 00:53
→ saltlake: 所以? 倘扶蘇造反失敗，依秦制有啥優待? 02/12 05:11