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※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 當秦始皇在巡視途中忽然駕崩,丞相李斯與趙高決定政變,矯詔擁立胡亥繼位,賜死扶蘇 : 、蒙恬,史稱沙丘之變。蒙恬接到詔書還勸扶蘇去請示始皇,但扶蘇卻認為「父親要賜死 : 兒子,有甚麼好請示的?」而即刻自刎。 : 當時蒙恬似乎仍然握有兵權,如果扶蘇不這麼硬氣,願意與蒙恬刺探詔書真偽,揭發宮廷 : 政變,扶蘇、蒙恬是否就能把握先機帶兵入咸陽而即位呢? asdf95: 秦國的中央要你交出兵權,將領是沒任何方法抵抗的 asdf95: 秦軍早就軍隊國家化,跟後世可以擁兵自重不同 Houei: 查到秦陽陵虎符:甲兵之符,右在皇帝,左在陽陵 符合以右為尊 我認為這二者是不同性質 也就是原提問,扶蘇不肯甘心就死 跟秦國兵權歸屬中央 不見得絕對是同一回事 個人按邏輯推測, 扶蘇跟蒙恬骨子裡沒有真的想武力奪位 所以沒有準備好如何發動兵變 而且不管秦國法律再怎麼嚴謹細密 執行法律的始終是人 而且秦國皇帝事實上就是這套制度的最大破口 秦國法律何時真正約束過秦皇的恣意妄為? 秦皇過度役使民力時有考慮過法律嗎? 嬴政要的是法律配合他,而非他配合法律 扶蘇作為皇室長子,不管法律怎麼規定 按習俗和傳統,皇長子有他的地位 實際上他必然存在一定的運作空間 實際運作上要命令皇長子去死 必然要秦皇點頭 扶蘇可能誤信秦皇有此命令 所以自殺 但假設扶蘇人在邊關不肯甘心就死 堅決要掙扎反抗或突圍而出 只有趙高使者武力制服他才能做到 但實際上能嗎?很難 自古誅殺統兵大將通常都是調開後再殺 幾乎很少在將領軍營內直接誅殺統兵大將的例子 例如趙構誅殺岳飛是在他回到臨安離開軍營後再殺 袁崇煥殺毛文龍也是把他調動到另一個島上 再殺他 秦國法律嚴, 不等於秦軍最高級將領的權勢就小了 白起的時代,秦王非常忌憚他 王剪伐楚,也要刻意討要財帛 來打消秦王政的猜忌之心 這就意味著 某種程度上,秦王跟大將之間的關係 是很微妙的 不是隨便秦王想殺就殺的 再論蒙恬,作為長期統兵的邊境將帥 手下必然有自己的心腹、派系統兵 而且必然有類似親兵、家丁、護衛一類性質的兵馬 這些兵馬是直接效忠於蒙恬本人或蒙家 等於是蒙家軍 以古代的戰爭方式 沒有親兵護衛,那將領不知道會死多少次 或許人數不多 但一定有這樣的人 我們來做個假設 假設扶蘇是個外示光明寬仁, 但內心城府極深的梟雄 早有發動兵變的準備 早已聯絡蒙恬並與之結盟欲奪大位 當趙高派遣使者前來時 派遣蒙家心腹死士 在軍營外必經之處或驛站之類地點 直接伏擊並殺害使者、奪取兵符印信 那就沒有後來的事 又或者,將趙高使者迎入帥帳 但是也埋伏心腹死士在營帳周圍 聽到命扶蘇自裁的命令 伏擊死士們立刻殺出,也可以幹掉使者 只要這命令沒有宣傳出去 扶蘇跟蒙恬仍然可以保持對邊境軍團的控制 就算沒辦法調動軍隊打回咸陽 但保命 沒問題 扶蘇會這麼窩囊的死 多半可能是他真的沒有想要兵變奪位 而且還有點愚忠愚孝的思想 最重要的是他本人沒有想抗命 不然應該還是能掙扎一下的 這是空想歷史版 我再進一步假設一下 秦始皇駕崩在沙丘,車隊是密不發喪 然後趙高傳旨要扶蘇死 關於秦始皇想傳位給誰,這是歷史公案 先不討論 但秦始皇有沒有非要殺扶蘇不可? 應該大機率是沒有 胡亥和趙高後來幾乎殺光了贏政的全部其他子嗣 難道這是出自秦始皇的意思嗎? 按照常理應該不是 所以扶蘇上策甚至不是回咸陽 而是直接帶蒙家軍奔赴沙丘 直接一口咬定趙高矯詔,此乃亂命,絕不從 要清君側、除奸佞 要求請見秦始皇出面解釋 (實際上這也是一個藉口) 這時候趙高就會很尷尬 因為秦始皇已經死了,根本出不了人 要論打仗,秦軍出巡隊伍還不一定能打過蒙家軍 只要俘虜這個御駕車隊 俘虜李斯、殺死趙高、更改遺詔也就順理成章 當然這麼操作也是有很多困難要克服 但總比直接死亡好多了 大家覺得呢? -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.80.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644563535.A.131.html
chordate: 蒙恬家三代為將,說軍中沒有一堆蒙家親信我覺得不可能 02/11 15:24
chordate: 而且蒙家不只蒙恬,蒙毅也在中央 02/11 15:29
chordate: 扶蘇真的有心和蒙家聯手,不敢說一定成功但要鬧一場 02/11 15:29
chordate: 沒有那麼困難 02/11 15:30
justice79: 沒錯,以扶蘇當時仁孝的名聲,大義站在他這邊,再更進 02/11 17:26
cht1234: 就千古奇案 以皇子來說,扶蘇的行為真的詭異 02/11 17:27
justice79: 一步說,即便兵源不夠,只要跟在長城修築民伕說平亂後 02/11 17:28
justice79: 大家可以回家啦~要湊出大軍也不是難事 02/11 17:29
justice79: 經歷戰國時代,搞不好民伕也是打過仗的 02/11 17:32
justice79: 如果扶蘇真能當上二世皇,歷史線會演變如何?耐人尋味 02/11 17:45
l81311i: 看過韓國電影《思悼》就知道 皇家內父子間的關係很微妙 02/11 17:48
l81311i: 的 假如上篇我說的扶蘇母親與楚系的推論為真 扶蘇看似整 02/11 17:48
l81311i: 個躺平不做反抗 也許是他與始皇父子間過往相處造成的 02/11 17:48
justice79: 不過始皇帝把扶蘇去監軍不怕兵變,也代表還信得過他 02/11 17:52
justice79: 丟 02/11 17:53
justice79: 不就老爸氣兒子,不肖子離我遠一點的心態,若沒病死給 02/11 17:55
justice79: 趙高機會,氣消了召回扶蘇繼統也不是不可能 02/11 17:56
sanae0307: 聽過一個說法是,扶蘇個性跟他爸一樣硬,流放北方就是 02/11 18:00
sanae0307: 因為頂嘴 02/11 18:01
MoreLight: 推! 02/11 18:20
MoreLight: 我也覺得蒙恬好像輕易交出兵權 02/11 18:31
MoreLight: 若決心政變,扶、蒙軍隊應能勝過隨駕車隊與咸陽守軍吧 02/11 18:32
asdf95: 想太多,看看李斯跟他兒子,李斯被處死,兒子依然沒被裁掉 02/11 18:34
asdf95: 要知道秦國跟中共在軍隊國家化程度是很像的 02/11 18:35
asdf95: 老毛死後,黨中央聽誰的,誰才是真的握有實權的人 02/11 18:36
asdf95: 秦國中央在趙高跟李斯的運作下,扶蘇要是敢鬧死的更慘 02/11 18:37
justice79: 樓上如果說是一般人就算了,但他是孚眾望的長公子扶蘇 02/11 18:37
justice79: 哪個反抗政權起義會連結當政者的,歷史上就只有扶蘇 02/11 18:39
asdf95: 仁孝在秦國是沒用的東西,秦王又不以此標榜 02/11 18:39
asdf95: 秦中央要斷蒙恬後勤輕而易舉,沒後勤的軍隊有啥戰力可言? 02/11 18:41
justice79: 但在戰亂後卻是人民望治心切的反映,為人仁孝對百姓也 02/11 18:42
justice79: 不會差到哪去 02/11 18:43
saltlake: 由此可窺知何以霸道總裁長期是女性向藝文作品熱門之一 02/11 18:44
justice79: 就是因為扶蘇仁孝,陳勝、吳廣才把他跟項燕並列號召 02/11 18:45
asdf95: 你的為人仁孝能變出後勤嗎?民心望治又不能轉換為後勤 02/11 18:45
asdf95: 要知道劉邦不是靠什麼仁孝,而是靠著後勤大師蕭何才贏得 02/11 18:46
justice79: 當然不會,只是六國論的贏糧景從就換到扶蘇這邊了 02/11 18:48
justice79: 況且以他的名聲跟地位,號召天下賢士不是難事 02/11 18:49
asdf95: 想太多了吧,劉邦贏到最後跟你說的有什麼關係? 02/11 18:55
justice79: 空想歷史板想太多也沒違反板規吧 02/11 18:57
asdf95: 你提到就不是當時能贏的要件,後來贏的劉邦也不是以此贏的 02/11 19:12
justice79: 贏的方法又不是絕對,善於後勤人才就不會投靠扶蘇嗎? 02/11 19:19
ataki: 從現在有些研究來看,昌平君就有叛變成功,所以應該有方法 02/11 19:20
ataki: 成功指有起兵成功。 02/11 19:20
asdf95: 所以始皇針對昌平君為啥能叛變成功做了全面的防範 02/11 19:40
otis1713: 我是覺得的如果扶蘇叛變,那會是一個很有趣的假設 02/11 20:56
asdf95: 很快的就會被平叛,然後現在就會有人問為什麼扶蘇那麼笨 02/11 21:33
justice79: 都要被賜死了,不起兵也罷,不起疑才是那麼笨 02/11 21:41
gemboy: 只能怪項羽那把火燒了太多資料 02/11 21:43
justice79: 項羽對文史造成的傷害不亞於文革,始皇只是想控制思想 02/11 21:45
gemboy: 不要說扶蘇蒙恬 朝中大臣都沒任異議這樣遺詔嗎? 02/11 21:51
gemboy: 賜死太子胡亥上位朝中沒人懷疑這合理性我是不相信 02/11 21:54
hedgehogs: 管你信不信,反正看到那隻馬我就是信了 02/11 22:21
vfgce: 應該是最有實力提出疑問的扶蘇蒙恬派都死了,其他誰敢提 02/12 00:03
gemboy: 或許敢提的都拉去跟秦始皇作伴當陪葬品 02/12 00:42
gemboy: 反正項羽一把火燒得一乾二淨 除非地底下再挖出什麼東東 02/12 00:55
sanae0307: 扶蘇大概是心虛吧,因為他在父皇生前就是最不得歡心的 02/12 09:21
sanae0307: 或許還會在朝堂上跟始皇吵架到一旁的蒙恬和李信都臉色 02/12 09:22
sanae0307: 發青 02/12 09:22
ataki: 考古認為胡亥的兄弟後來全被殺了,要有異議也沒有對象 02/12 18:34
ataki: 擁戴兒子以外就比較弱了 02/12 18:35
stoneruler: 扶蘇敢反,找過去楚國人民起來造反也是一條路,後 02/12 21:47
stoneruler: 勤沒那麼無解 02/12 21:49