推 vfgce: 邊軍多少有些存糧，上郡離咸陽不遠，短期拼看看是有可能。 02/11 19:09
邊軍的補給和存糧數據我們不得而知，但扶蘇肯定一清二楚
→ asdf95: 秦中央又不是沒人，把門關上，蒙軍要怎麼贏？ 02/11 19:13
推 vfgce: 有拼有機會，不拼就是死，都要百分之百勝才做，天下早太平 02/11 19:21
50%勝率和1%勝率是有天壤之別的
扶蘇有兩個選擇：
一是自殺，如果詔書是真的還可以留一個孝子之名，詔書是假的話更能獲得天下人的同情
二是起兵，有99%會輸，輸了會落得一個反賊之名
推 justice79: 樓上說得沒錯，Judy表示贊同 02/11 19:24
對，朱棣起兵真的成功了，當了皇帝。
但自古藩王起兵的勝算本就算微乎其微，
你看見朱棣，但卻看不見七國之亂、八王之亂、寧王之亂、三藩之亂、巫蠱之禍、安化王
之亂、高煦之亂......
而且北京環境再差也比上郡好得多吧
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:46:31
→ asdf95: 秦國中央除了客卿，全都是軍功上位，人人會打仗，跟後代的 02/11 19:37
→ asdf95: 中央組成差很多，在這群會打仗的人眼裡，這種只要輕鬆關門 02/11 19:38
→ asdf95: 就能解決的事，要怎麼拚？ 02/11 19:39
推 vfgce: 這裡是講有沒有機會，不是一定會贏，再者，有兵就可以亂跑 02/11 19:47
→ vfgce: 就地征糧，不一定要傻傻等死。 02/11 19:48
→ vfgce: 你講的那些失敗例子他們還是反了啊。本來有拼就有機會。 02/11 19:49
推 justice79: 就是賭啊～扶蘇這奇葩就算了，換做你會乖乖任人宰割嗎 02/11 19:50
→ vfgce: 歷代造反者誰在管會不會贏到最後才造反。 02/11 19:50
→ vfgce: 你怎知會不會扶蘇一反，六國遺民跟著反，天下大亂。 02/11 19:52
→ justice79: 況且以扶蘇名聲輸了不會被當反賊，照歷史線下去仍是 02/11 19:52
→ vfgce: 陳勝吳廣起兵時有考慮那麼多嗎？ 02/11 19:52
→ justice79: 悲劇英雄 02/11 19:53
→ vfgce: 扶蘇這奇葩也只有曹爽可以比擬了。 02/11 19:54
你們說的都對
我決定去反省我的無知與罪過
雖然我選擇討論就已經表露出我的不智和無知了
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:55:57
推 justice79: 曹爽的想法超越時代，投降輸一半只適合現在政治（笑 02/11 19:57
※ 編輯: gundamx7812 (218.252.135.81 香港), 02/11/2022 19:58:51
→ HarunoYukino: 曹爽投降輸一半是蔣濟的承諾 02/11 21:01
推 otis1713: 其實也不一定太超前，曹爽如果活在西方也不一定會死 02/11 21:23
→ otis1713: 甚至孔明也很少鬥死競爭對手 02/11 21:28
推 hint: 名字決定命運? 就服輸啊... 02/11 22:06
推 chungrew: 我覺得扶蘇的腦袋異於常人 02/11 23:05
→ chungrew: 就算是古代，不願意死的也多的是 02/11 23:06
→ chungrew: 不拚一把，那是100%死定了 02/11 23:06
→ chungrew: 豁出去拚一把，至少奮鬥過 02/11 23:06
→ chungrew: 機率再低，也不為零 02/11 23:07
→ chungrew: 任何想要活下去的人都會選擇拚一把 02/11 23:07
→ chungrew: 然後我覺得你要注意到一點『嬴政死了』 02/11 23:08
→ chungrew: 如果嬴政活著，扶蘇起兵清君側當然不行 02/11 23:09
→ chungrew: 但重點是他死了啊！他死了之後中樞空虛 02/11 23:09
→ chungrew: 指揮系統一時就會出現巨大的混亂 02/11 23:09
→ chungrew: 秦國高度中央集權？沒錯，我同意。 02/11 23:10
→ chungrew: 但最強的點同時也是最大的弱點 02/11 23:10
→ chungrew: 一旦中樞癱瘓、指揮不靈便，秦國立刻出問題 02/11 23:11
→ chungrew: 然後趙高這個權謀宮鬥是超級高手 02/11 23:11
→ chungrew: 但真刀真槍的帶兵打仗就是不入流的廢材 02/11 23:12
→ chungrew: 這從他應對秦二世末代亂世亂搞一通就知道 02/11 23:12
→ chungrew: 趙高這人根本不懂戰略、也不懂打仗 02/11 23:13
→ chungrew: 老實說胡亥剛剛接位時狀況還沒那麼差 02/11 23:14
→ chungrew: 就是被趙高把局勢越搞越爛的，真的是廢物 02/11 23:14
推 chungrew: 回到我說的假設，扶蘇在嬴政死後立刻起兵 02/11 23:16
→ chungrew: 點起三萬名騎兵直撲沙丘御駕車隊 02/11 23:17
→ chungrew: 豁出去拚一把，在嬴政死去、中樞無人狀況下 02/11 23:18
→ chungrew: 我推測成功機率還是有的，至少不為零 02/11 23:18
推 chungrew: 然後嬴扶蘇攻打御駕車隊可標榜是清君側 02/11 23:20
→ chungrew: 要更大膽一點還可以直接罵趙高謀逆弒君 02/11 23:20
→ chungrew: 重點是秦始皇事實上還真的死了 02/11 23:21
→ chungrew: 趙高根本就說不清楚了，套句中國大陸俗語 02/11 23:21
→ chungrew: 黃泥巴掉褲檔，不是屎也是屎了 02/11 23:22
→ chungrew: 皇長子以秦皇親生長子身分討逆誅趙高 02/11 23:23
→ chungrew: 根本就是名正言順 02/11 23:23
推 chungrew: 趙高沒辦法請出秦始皇嬴政本人 02/11 23:26
→ chungrew: 秦始皇死訊就必定無法隱瞞 02/11 23:26
→ chungrew: 當然我相信趙高一定會說胡亥才是正統繼承人 02/11 23:27
→ chungrew: 那性質就變成是皇室內鬥了 02/11 23:28
→ chungrew: 各地郡守或守軍將領多半就會觀望誰贏再說 02/11 23:28
→ chungrew: 扶蘇跟蒙恬假如打贏了，奪位就成功 02/11 23:29
→ chungrew: 失敗也大不了一死，本來就會死了還怕什麼？ 02/11 23:29
→ hedgehogs: 好死跟歹死差很多啊，飲杯鴆就去了跟千刀萬剮還留你一 02/11 23:37
→ hedgehogs: 口氣不准斷，差超多的啊 02/11 23:38
推 vfgce: 你也可以選擇兵敗被捉前服毒自殺 02/11 23:49
→ saltlake: 反正是死何不造反? 聰明的古人早就想到這一點 02/12 00:26
→ saltlake: 造反知人失敗的死法比較難看且不提，造反者要「族株」的 02/12 00:27
→ saltlake: 現在我國刑法殺一個人是死刑，兩個也是，百個千個也是 02/12 00:28
→ saltlake: 叛國罪也不一定死刑，當然更不牽連親友 02/12 00:30
→ saltlake: 何況還有什麼稀哩呼嚕主張要廢除死刑的 02/12 00:30
→ saltlake: 以為秦朝的法制也是這樣? 02/12 00:31
推 Houei: 李斯表示：可惜公子看不到我被五刑 02/12 00:46
→ saltlake: 至於造反失敗，避免被折磨而先自殺? 你也得有機會 02/12 00:49
推 chungrew: 就說贏扶蘇不是造反了，是討伐弒君者趙高 02/12 00:50
→ saltlake: 戰場上被俘虜怎麼辦? 傷病不能自主時，王師湧進來呢? 02/12 00:50
→ chungrew: 秦朝是延續春秋戰國時代而來的王室 02/12 00:51
→ chungrew: 皇室內鬥在春秋戰國不是第一次發生了 02/12 00:52
→ chungrew: 當時的官僚菁英也不是笨蛋好嗎 02/12 00:52
→ saltlake: 甚至情況不好，你就先被自己人綁了去當寶。 自殺? 02/12 00:52
→ saltlake: 寫得輕巧 02/12 00:52
→ chungrew: 秦始皇已經死去為前提，繼承人不明發生內戰 02/12 00:53
→ chungrew: 這跟平頭百姓起兵造反根本就不同性質 02/12 00:53
→ chungrew: 嬴扶蘇是能主張繼承權的，有一定的大義名分 02/12 00:54
→ chungrew: 依史書來看，趙高和胡亥都不是將才 02/12 00:55
→ chungrew: 皇室內鬥時，嬴政死了，皇位暫時空缺 02/12 00:56
→ chungrew: 這情況下你能調動誰打仗？當時人也不笨啊 02/12 00:56
→ chungrew: 打吧打吧！成王敗寇，打嬴內戰的皇子就稱皇 02/12 00:57
→ chungrew: 大概就是這樣的可能性最高 02/12 00:57
推 vfgce: 呃，原來真的有人和扶蘇一樣，還要考慮怎麼死的？ 02/12 01:03
→ vfgce: 難怪趙高會賭成功。 02/12 01:04
→ vfgce: 本來人就百百種，畏首畏尾的就成不了大事。都要殺你了還想 02/12 01:05
→ vfgce: 那麼多。也難怪曹爽會那麼好騙。自己都顧不好時還考慮家人 02/12 01:06
推 chungrew: 關鍵是秦始皇生前沒有明定儲君，那秦始皇一死，扶蘇以 02/12 01:09
→ chungrew: 長子身分爭位就有理由。嬴政死了，胡亥還沒回到咸陽登 02/12 01:09
→ chungrew: 基的這空檔，我扶蘇就起兵討伐弒君者趙高，把趙高堵在沙 02/12 01:09
→ chungrew: 丘打一仗，鹿死誰手尚未可知 02/12 01:09
推 vfgce: 扶蘇看來言過其實，真的當皇帝也可能寬仁有餘，能力不足。 02/12 01:22
→ vfgce: 這要換成李世民，手上有三十萬大軍還乖乖自殺？作夢 02/12 01:23
推 vfgce: 無故賜死皇子這種事，蒙恬都知道有問題了，扶蘇還相信。 02/12 01:26
→ vfgce: 正常來說，一個手上有兵的皇子在外，要處理最好就是先調回 02/12 01:28
→ vfgce: 來再殺比較保險，否則萬一皇子勾結將領造反還得了。 02/12 01:30
推 gemboy: 史記也未必是對的 現在不是有人懷疑商紂王沒那麼壞? 02/12 01:33
→ gemboy: 商紂王莫名其妙背了很多黑鍋 02/12 01:34
推 gemboy: 法國大革命被處死的皇后瑪麗安東尼也因為那句話被黑很久 02/12 01:41
→ gemboy: 後來考證那句話根本就杜撰造謠 02/12 01:42
推 ap88994433: 曹爽不太對吧，蔣濟高柔都保證曹爽只是失去權勢，司馬 02/12 04:19
→ ap88994433: 懿都指洛水發誓，代表投降有很大可能活命；一旦對抗， 02/12 04:19
→ ap88994433: 他要面對的是平孟達、定諸葛、滅遼東的大魏戰神耶... 02/12 04:20
→ ap88994433: 而他手下好像只有一堆文人親屬。至於外援，毌丘儉？後 02/12 04:20
→ ap88994433: 見之明來看，這些邊鎮將領也不一定幫他，要幫也是幫皇 02/12 04:20
→ ap88994433: 帝不是幫曹爽，贏了之後曹爽大概率還是會被清算。 02/12 04:20
→ ap88994433: 設身處地，除了桓範之外，整個曹爽陣營都無法做出對抗 02/12 04:20
→ ap88994433: 的決定吧。曹孫劉之所以是英雄，就是因為他們能做出平 02/12 04:21
→ ap88994433: 常人不敢做的選擇。 02/12 04:21
→ saltlake: 李世民有天策府，且長期為唐國對外征戰立下戰功 02/12 05:05
→ saltlake: 扶蘇有啥? 蒙家將? 至於軍隊，秦朝中央對軍隊的掌控 02/12 05:06
→ saltlake: 和唐國的掌控程度如何? 何況史實上，李世民是帶大軍 02/12 05:07
→ saltlake: 以清君側如同後世燕老四般靖難成功上位的? 不是吧? 02/12 05:07
→ saltlake: 李老二是買通皇城守門長官，然後帶自己精英部隊襲殺成的 02/12 05:08
→ saltlake: 就差出門前吩咐下人:來人! 與某溫酒一盅，某去去就來! 02/12 05:09
→ gundamx7812: 生存，死後名聲，家人安危，這幾個因素考慮一下 02/12 06:09
→ vfgce: 個性決定命運，李世民和扶蘇交換，秦二世是誰難說，唐二世 02/12 08:30
→ vfgce: 絕對是李建成。和什麼有無軍功無關。 02/12 08:30
→ gtfour: 覺得扶蘇跟曹爽面對的情況完全不能比 曹爽有天子在手 是真 02/12 17:11
→ gtfour: 的有機會一搏的 但扶蘇不同 以秦國的制度和嚴刑峻罰 士兵 02/12 17:13
→ gtfour: 不會跟隨他叛變的 也可能像魏延手下那樣一哄而散 或是像 02/12 17:16
→ gtfour: 湖口兵變那樣的結局 02/12 17:16
推 leptoneta: 依秦制只要趙高說殺扶蘇者封徹侯 蒙恬就會砍下扶蘇的頭 02/12 17:35
→ ataki: 還要考慮曹爽面對的是大魏戰神司馬懿 02/12 18:37
→ ataki: 想了一夜大概一直在想打司馬懿的勝算 02/12 18:37
推 zx1027112233: 曹爽名正言順拿天子號召勤王，司馬懿其實啥都沒有 02/12 20:22
→ zx1027112233: 真的要打鹿死誰手不知道吧 02/12 20:22
推 ap88994433: 會這樣想都是後見之明啊，以曹爽的角度來看：才出個門 02/13 02:39
→ ap88994433: ，洛陽就被印象中還在中風流口水的司馬老頭拿下了，而 02/13 02:40
→ ap88994433: 司馬家的門生故吏遍佈四方重鎮，又得許多重臣支持... 02/13 02:40
→ ap88994433: 也許在理論上來說曹爽真的能一搏，但設身處地 有幾個 02/13 02:40
→ ap88994433: 真的敢走向只有生死兩個選項的路？ 02/13 02:40
推 dickenst35: 曹爽自己搞到皇帝和各世家都不支持了 02/13 16:30