推 cht1234: 這也是月經題目，臺灣最好的選擇就是被共產黨打敗的中華 02/17 12:13
→ cht1234: 民國三民主義統治 02/17 12:13
推 jason222333: 改革開放後 經濟特區多了台北 然後台北發展起來 02/17 12:17
→ jason222333: 高雄港變成中共的遠洋艦隊軍港基地 02/17 12:17
→ jason222333: 然後謝雪紅和228那批人都榮升共黨中堅份子 02/17 12:18
→ jason222333: 親日派搞搞革命 被公安抓 02/17 12:19
→ jason222333: 南投花蓮台東成立高山族自治縣 02/17 12:19
→ jason222333: 中共大老來台灣撈錢投資買土地 02/17 12:20
→ saltlake: 台灣最可能發展農業和觀光 <-現在台灣有些團體的夢想 02/17 12:30
→ saltlake: 這些產業號稱無汙染，而且低耗電。不必建核電 02/17 12:31
推 undeadsin: 要認真發展農業一樣要大耗電啦 02/17 12:38
推 moslaa: 推，台灣過去約一百二十年，真的中超級大獎 02/17 13:49
→ moslaa: 雖然都不是主政者最初的本意 02/17 13:51
→ moslaa: 比如日本當然不是覺得台灣島上的人生活太落後 02/17 13:51
→ moslaa: 我要來造福台灣人，所以取得台灣 02/17 13:52
→ moslaa: 而ROC恐怕也不是真覺得要解救台灣人於殖民狀態 02/17 13:52
→ moslaa: 多半出於恢復中國故土而已 02/17 13:53
→ moslaa: 但撇開動機，就結果而言，就是這麼爽 02/17 13:53
→ moslaa: 台灣人在日本統治下完成初步現代化，又避開東亞大陸最為 02/17 13:54
→ moslaa: 動盪血腥20世紀前半 02/17 13:54
→ moslaa: 接著在ROC統治下，完成現代化，又避免被政經邊緣化 02/17 13:55
→ innominate: 原po邏輯有一個問題，就簡單的問，如果沖繩當年在美國 02/17 13:55
→ moslaa: 成為一方之霸 02/17 13:55
→ innominate: 扶植下獨立會怎樣就好 02/17 13:55
→ moslaa: 真是中超級大獎，在我少少的所知範圍內 02/17 13:56
→ moslaa: 東亞大概沒有比台灣更幸運的 02/17 13:57
→ moslaa: 韓國還要經歷韓戰，菲律賓美國讓它放著爛 02/17 13:58
→ moslaa: 台灣真東亞寶島。 02/17 13:58
→ chungrew: 回i大，那就要尊重美國人的安排 02/17 14:04
推 gt0112: 九州沖繩的生活環境根本屌打我們啊 02/17 14:05
→ chungrew: 你的假設中，美國給予沖繩的支持力度多大？ 02/17 14:05
→ chungrew: 另外沖繩面積只有2281平方公里 02/17 14:06
→ chungrew: 這樣狹小的腹地能發揮的空間更小 02/17 14:06
推 innominate: 是啊，沖繩的面積人口跟台灣差太多，所以根本不能拿這 02/17 14:07
→ innominate: 兩個相比，真要比就是拿九州 02/17 14:07
→ chungrew: 現沖繩縣的財政很差，長期仰賴中央補助 02/17 14:08
→ innominate: 沖繩的人口跟面積，不管獨立也好不獨立也好也就那樣 02/17 14:09
→ chungrew: 所以說台灣如果發展農業、觀光為主，八成會很窮 02/17 14:09
→ innominate: 你拿九州來比啊 02/17 14:10
→ innominate: 就九州人比較幸福還是台灣人比較幸福？ 02/17 14:10
→ innominate: 如果讓國民黨只統治沖繩，你覺得這樣的沖繩能發展的多 02/17 14:13
→ innominate: 好？ 02/17 14:14
推 otis1713: 某mo中大獎也是因為毛腦抽跑去打韓戰就是了 02/17 14:25
→ otis1713: 毛如果攻台而不是打韓戰，那以台灣國軍的士氣潰散程度 02/17 14:26
→ otis1713: 加上第七艦隊還沒介入，其實風險很大 02/17 14:27
推 otis1713: 不過運氣是真的不錯 02/17 14:31
→ moslaa: ㄟ，我這樣回覆您吧，我相信這也是現實生活中多數人的態 02/17 14:38
→ moslaa: 度。兩點，第一點，解釋無法取代事實，也可說是結果論 02/17 14:38
→ moslaa: 我舉比較生活的例子，灌籃高手應該看過吧，主角們最後輸 02/17 14:39
→ moslaa: 給愛和，無緣冠軍。請問如果主角們去跟大會抗議：不公平 02/17 14:40
→ moslaa: 我們前一場跟超強的山王比，體力耗盡，應該多給我們幾天 02/17 14:41
→ moslaa: 休息，我們就會能發揮實力，得到冠軍 02/17 14:41
→ moslaa: 請大會承認我們才是真冠軍！ 02/17 14:42
→ moslaa: 您覺得主辦單位會不會同意？ 02/17 14:42
→ moslaa: 第二點，這句話現在應該PTT人盡皆知，不需多說明： 02/17 14:43
→ moslaa: 運氣也是實力的一種。 02/17 14:43
→ chungrew: i大想拿九州跟台灣比，是可以嘗試比比看 02/17 15:01
→ chungrew: 但九州跟台灣還是有幾點不同 02/17 15:02
→ chungrew: 1.九州有礦產，台灣幾乎沒有礦產 02/17 15:02
→ chungrew: 2. 九州地理位置能溝通朝鮮半島 地緣獨特 02/17 15:03
→ chungrew: 3. 九州的世界遺產多、觀光文化財多 02/17 15:04
推 innominate: 當然會有不同，只是就人口跟面積來看，拿九州對比總比 02/17 15:04
→ innominate: 拿沖繩或石垣島之類的要恰當多了 02/17 15:04
→ chungrew: 相對的，台灣幾乎沒有天然礦產 02/17 15:04
→ chungrew: 如果台灣不是在世界分工體系和供應鏈卡位成功，台灣發展 02/17 15:05
→ chungrew: 農業和觀光為主的話真的會很窮 02/17 15:06
→ innominate: 所以假如國民黨當初只能逃到沖繩然後統治沖繩，今天沖 02/17 15:10
→ innominate: 繩也會有台積電嗎？ 02/17 15:10
→ innominate: 應該叫沖積電？ 02/17 15:10
→ chungrew: 台積電的議題很複雜，你要談的話可能要另開主題談了。台 02/17 15:26
→ chungrew: 積電的成立因素不僅僅單一變因，是有很多條件來配合。另 02/17 15:26
→ chungrew: 外邏輯學上若P則Q並不等價於若非P則非Q，觀念要清楚。 02/17 15:27
推 innominate: 台積電只是一個說法，就說回來，如果國民黨只有統治沖 02/17 15:36
→ innominate: 繩，沖繩就是中心而不是邊陲，那麼這樣的沖繩你覺得能 02/17 15:36
→ innominate: 發展什麼產業？ 02/17 15:37
→ innominate: 然後這樣的沖繩你覺得會比現在日本統治下的沖繩更好嗎 02/17 15:37
→ innominate: ？ 02/17 15:37
推 tsuyoshi2501: 低配版九州，放大版沖繩。然後上面應該會被大和民 02/17 16:02
→ tsuyoshi2501: 族大量同化（史實的戰後南美移民潮可以分散到台灣） 02/17 16:02
→ tsuyoshi2501: ，結局就討厭的對象由外省人變內地人 02/17 16:02
推 innominate: 就沒有人要正面回答如果國民黨統治沖繩，沖繩會變得比 02/17 16:05
→ innominate: 現在更好嗎？ 02/17 16:06
推 tsuyoshi2501: 看有沒有抓住歷史機運呀，新加坡更小還不是發展起 02/17 16:13
→ tsuyoshi2501: 來，你會覺得琉球人的資質輸台灣人嗎？ 02/17 16:13
推 tsuyoshi2501: 如果當初老蔣跑去的是琉球，搞不好就是蔣氏琉球國 02/17 16:16
→ tsuyoshi2501: 的琉球復國，反正上面福建與廣東移民後裔幾乎沒有， 02/17 16:16
→ innominate: 喔，所以你覺得沖繩在國民黨統治下可以變新加坡，嗯 02/17 16:16
→ tsuyoshi2501: 自古也只是中國的藩屬國而不是領土（中國自稱，我 02/17 16:17
→ tsuyoshi2501: 個人認為是同北海道一樣的漢人殖民區）。 02/17 16:17
→ innominate: 國民黨果然厲害，其實是台灣人扯後腿了 02/17 16:18
推 tsuyoshi2501: 講白了，還不是認為如果沒有國民黨統治台灣會更好， 02/17 16:20
→ tsuyoshi2501: 也是啦如果覺得農業島很好的話是啦 02/17 16:21
推 tsuyoshi2501: 要不要你也正面回答如果沒有國民黨統治台灣，台灣會 02/17 16:22
→ tsuyoshi2501: 變的更好呢？www 02/17 16:22
推 innominate: 好笑呢，國民黨就能化腐朽為神奇，其他政府都智障不能 02/17 16:23
→ innominate: 發展，國民黨好棒棒世界第一 02/17 16:23
→ innominate: 我正面回答啊，沒有國民黨這個垃圾，台灣肯定變更好， 02/17 16:23
→ innominate: 行了嗎 02/17 16:24
→ innominate: 現在全世界除了台灣裡面的少數還在懷念國民黨外，沒有 02/17 16:25
→ innominate: 人會懷念了，哭哭 02/17 16:25
→ tsuyoshi2501: 不是神奇只是機運，誰叫它只剩下這個島了。對了你 02/17 16:25
→ tsuyoshi2501: 的正面回答呢？你這樣有想法論述一下不難吧？ 02/17 16:26
→ tsuyoshi2501: 就這樣？笑死 至少拿出會更好的觀點理由好嗎？以為 02/17 16:27
→ tsuyoshi2501: 是大龍炮結果來的是水鴛鴦www 02/17 16:27
→ innominate: 哪如果只剩下沖繩這個島又能發展個什麼鳥 02/17 16:27
→ innominate: 你又拿出什麼高明的觀點啊？講幹話還有分高下的？wwww 02/17 16:28
→ innominate: www 02/17 16:28
→ innominate: 你的觀點就是國民黨好棒棒，特別會抓雞運呢，好多雞呢 02/17 16:30
→ tsuyoshi2501: 論點就是只剩下這個島了當然只能全力去規劃。當主要 02/17 16:31
→ tsuyoshi2501: 領地跟邊疆小島能獲得的資源是不一樣的，舉例來說如 02/17 16:32
→ tsuyoshi2501: 果台灣還在日本領內，那台積電的大本營會是在九州 02/17 16:32
→ innominate: 全世界只剩一個島的國家一大堆呢 02/17 16:32
→ tsuyoshi2501: 而不是在台灣。 02/17 16:32
→ innominate: 原來資源可以無中生有，只要有個中央就能變出資源呢 02/17 16:32
→ innominate: 九州如果獨立還不超英趕美？ 02/17 16:33
→ innominate: 那中國應該帶頭讓地方全部獨立 02/17 16:33
→ tsuyoshi2501: 你的論點呢，不要只會台灣no1聽很膩了 來點會的好 02/17 16:33
→ tsuyoshi2501: 嗎？？還是你說不出來只會吃懶人包呀？！ 02/17 16:34
→ innominate: 我的論點就是如果國民黨統治沖繩，就算全力發展，也不 02/17 16:34
→ innominate: 會比現在好 02/17 16:34
→ innominate: 當然你的假設是國民黨是世界第一政黨，統治沖繩也能讓 02/17 16:35
→ innominate: 他變成新加坡，厲害厲害 02/17 16:35
→ innominate: 中國如果分裂成一百個國家，讓他們全力發展，就能變出 02/17 16:36
→ innominate: 一百個台灣，你的假設是這樣嗎？ 02/17 16:36
推 FMANT: 我就抓一個人出來 張忠謀 02/17 16:39
→ FMANT: 如果這位蔣家的浙江同鄉 到底憑什麼要來台灣? 02/17 16:40
→ FMANT: 因為喜歡喝珍珠奶茶？ 因為覺得台灣比美國冷？ 02/17 16:42
推 Jameshunter: 其他國家在納粹日本投降後佔有台灣的狀況下 不會投注 02/17 17:05
→ Jameshunter: 如此多的資源和心力在台灣 十之八九比現在發展落後 02/17 17:06
推 zeumax: 時也運也 還有正確時間做了正確選擇罷了 02/17 17:07
→ zeumax: 好好的反對兩岸貿易過於龐大造成依賴的，為啥要去工作 02/17 17:08
→ zeumax: 不正是自己才能剛好能在適合時機獲得最大發揮嘛？ 02/17 17:09
→ zeumax: 當年為了養活百萬大軍集體在一個小島，只靠種田是難以維持 02/17 17:10
→ zeumax: 所以我不斷尋求發展，創造全球第一個加工出口區概念 02/17 17:10
→ zeumax: 而美國人也需要有人幫忙生產更便宜商品，讓他們向上發展 02/17 17:11
推 Jameshunter: GG中央廚房沒上層有眼光的強勢主導 還真可能發展不起 02/17 17:12
→ zeumax: 張忠謀會回來，是因為台灣想接美國電子代工產線，而國民黨 02/17 17:13
→ zeumax: 那票官員找上門，而當時其實不止他，只是張忠謀決策做得好 02/17 17:13
→ Jameshunter: 工研院電子所的愛恨情仇阿 02/17 17:15
→ zeumax: 為何一樣美國返台，大家第一個想到是張忠謀，而不是別人？ 02/17 17:16
→ zeumax: 現實就是他確實有這實力在對吧？美援全球數十甚至上百國家 02/17 17:16
→ zeumax: 都拿過不等，為何台灣有台灣奇蹟？地靈也要人傑 02/17 17:16
→ HarunoYukino: 只要有美援，誰來都可以對吧？ 02/17 17:48
→ HarunoYukino: 有美援誰都可以，何以南越被滅國菲律賓變成這樣？ 02/17 17:49
→ weed222: innominate知道美國的親兒子: 菲律賓嗎? 02/17 18:48
推 Jameshunter: 文化差異 不然一票地比台灣大 礦比台灣多 發展還更早 02/17 18:53
→ Jameshunter: 結果現在過得還比台灣慘的一大堆 02/17 18:53
→ innominate: 有沒有人都不審題的？ 02/17 18:56
→ innominate: 要不要跳出去再看一次標題？ 02/17 18:56
→ weed222: 你該不會現在才發現菲律賓是吸美國爸爸奶水最後大失敗的 02/17 19:02
→ weed222: 最好例子吧? 02/17 19:02
推 zeumax: 看看誰先提沖繩給國民黨治理的？哇喔 是嗆人不懂審題的你 02/17 20:09
推 zeumax: 沖繩可能不會有啥沖積電，但發展中心獲得更多投入是必然的 02/17 20:15
→ zeumax: 新加坡如果在大馬底下，能有更多資源調度，所以李光耀希望 02/17 20:19
→ zeumax: 留在大馬，並且力圖影響政治，強化整體發展，可惜事與願違 02/17 20:19
→ zeumax: 但已知的事，就是新加坡沒有李光耀真的沒有現在這種發展 02/17 20:20
→ zeumax: 若李光耀直接能影響大馬政治發展，大馬肯定更好我想很多人 02/17 20:22
→ zeumax: 都會同意，畢竟他可不是台灣人，沒有太敏感政治性 02/17 20:22
→ weed222: 看著同樣海峽殖民地的檳城麻六甲閩納，留下來好像也還好 02/17 20:23
推 zeumax: 國民黨只有沖繩，其實也還是得看還有誰跟著去，個人人影響 02/17 20:25
→ zeumax: 比一個意識型態十分鬆散的政黨國民黨影響還更大 02/17 20:25
推 tsuyoshi2501: 好歹也拿出個東西來，結果唉...每次都這樣 02/17 21:00
推 tsuyoshi2501: 要不要我幫幫你，外省跟琉球人民語言不通，而且國土 02/17 21:05
→ tsuyoshi2501: 少了很多約等同兩個香港的大小。能容納的人力資源也 02/17 21:05
→ tsuyoshi2501: 有限。但其地點位於東北亞樞紐，也是兵家必爭之地， 02/17 21:05
→ tsuyoshi2501: 不然老美就不會留到1970年代才歸還給日本。 02/17 21:05
推 tsuyoshi2501: 懂了嗎？不要啥我認為 ，多少也要有個能讓人討論的 02/17 21:07
→ tsuyoshi2501: 立論。不然我還認為台灣人就是欠日本人管，你看日治 02/17 21:08
→ tsuyoshi2501: 時期跟戰後差多少，日治時期多乖呀。XD 02/17 21:08
→ FMANT: 只要有美援 你去跟阿富汗總統說 02/17 22:09
推 zeumax: 撥款給各地還是美國監督下的，結果還是腐敗不斷，甚至更慘 02/17 22:21
→ zeumax: 那可是2021的阿富汗 02/17 22:21
推 kkStBvasut: 難得推m兄12樓發言 02/17 22:28
推 kkStBvasut: 九州平均來說比台灣高配 可是頂端沒有喔 02/17 22:30
→ kkStBvasut: 福岡經濟規模只有台北的零頭 02/17 22:31
推 moslaa: 感謝樓上大大 ^^ 02/18 05:14
推 kylaw: 笑死 這是什麼胡亂攀比 台北有首都加成 佔台灣GDP 1/3 02/18 19:51
→ kylaw: 沒錯 跟東京一樣 (佔日本GDP 1/3) 02/18 19:52
→ kylaw: 地方都市福岡是有甚麼可比性 02/18 19:53
推 kkStBvasut: 所以九州不是高配版台灣啊 02/19 05:50
→ kuma660224: 九州也是日本半導體生產聚落 02/19 06:54
→ kuma660224: 不過比較像低配版台灣 02/19 06:54
→ innominate: 人均收入攤開來比就知道了 02/19 08:28
→ kuma660224: 收入也有ppp爭議 02/19 08:29
→ kuma660224: 富裕國家拿補貼的遊民乞丐 有可能 02/19 08:31
→ kuma660224: 比第三世界中產有房的名義上更富裕 02/19 08:31
→ kuma660224: 數字要能有效影響生活品質才有意義 02/19 08:31
→ kuma660224: 否則收入永遠入不敷出 在存亡間掙扎 02/19 08:33
→ innominate: 比兩邊的房價啊 02/19 08:33
→ kuma660224: 卻是別人看數字以為的富足者 02/19 08:33
→ innominate: 不然你比總量GDP更不準 02/19 08:33
→ kuma660224: 房價爭議更大 因為持有成本不同 02/19 08:34
→ innominate: 九州的持有成本並不高 02/19 08:34
→ innominate: 九州的物價也不高 02/19 08:35
→ innominate: 不然你要怎麼比？ 02/19 08:35
→ kuma660224: 還得扣除土地 因為土地是資產投資 02/19 08:36
→ kuma660224: 房子不貴 貴的都是土地 02/19 08:36
→ innominate: 所以你要怎麼比？ 02/19 08:37
→ kuma660224: 而土地跟人口密度關係更大 02/19 08:37
→ innominate: 你要怎麼得出九州是低配版台灣的結論？ 02/19 08:37
→ kuma660224: 我只說半導體 其他我可沒說 02/19 08:37
→ innominate: 哪台灣算低配版福建嗎？ 02/19 08:37
→ kuma660224: 不用無限上綱到其他方面 02/19 08:38
→ innominate: 好吧，你的推文很容易讓人誤解為九州是低配版台灣 02/19 08:38
→ innominate: 在半導體方面九州當然不能跟台灣比 02/19 08:39
→ kuma660224: 這種比較不可能有必然一致先後吧 02/19 08:39
→ kuma660224: 因為各方面各自有高有低 02/19 08:39
→ kuma660224: 九州畢竟不是國家 所以很多產業吃虧 02/19 08:42
→ kuma660224: 你內外資據點在東京也能做九州業務 02/19 08:43
→ kuma660224: 然後雖然九州是半導體生產聚落 02/19 08:44
→ kuma660224: 研發卻常常寧願設置在關東關西 02/19 08:45
→ kuma660224: 台灣反而因為...就只有一個島國 02/19 08:46
→ kuma660224: 全部聚落都必然投資在一起不遠 02/19 08:46
→ kuma660224: 能追求自己本土為中心的發展方向 02/19 08:48
→ kuma660224: 當然各有利弊 變成1.2億大市場的一部分 02/19 08:48
→ kuma660224: 對搞某些產業有利 即使產業不在自己家 02/19 08:49
→ innominate: 是啊，就比方說台灣最南的屏東縣吧，屏東有什麼產業？ 02/19 08:55
→ innominate: 哪屏東人難道就過的水深火熱？ 02/19 08:55
→ innominate: 然後你覺得如果屏東獨立，就會發展的比現在更好？ 02/19 09:09
推 zeumax: 你的邏輯擴大一下，就是台灣加入中國，肯定能獲取更多資源 02/19 09:24
→ zeumax: ，即便不是最領先，但肯定可以比往常更好對吧？我不反對啦 02/19 09:24
→ zeumax: 事實上，我是真的希望同我理念的版圖越大越好，資源多利益 02/19 09:29
→ zeumax: 多受惠的人也會更多越好 02/19 09:29
→ zeumax: 當羅馬城變羅馬帝國，帝國安定繁榮，但主要資源輸往羅馬 02/19 09:31
→ zeumax: 威尼斯不過是一群拓荒難民居住的灘塗地 02/19 09:33
→ zeumax: 帝國衰弱東移，威尼斯人以自己為中心，發展出屬於自己榮耀 02/19 09:34
→ zeumax: 帝國宏偉時威尼斯人也不見得比較差，這是時勢與機運所影響 02/19 09:36
→ zeumax: 當然更拋不開決策者統治者影響 02/19 09:36
→ otis1713: 每六名男性，其中一名就有買的需求 02/19 10:13
→ otis1713: 回錯 02/19 10:13