Re: [假設] 沒有列強干涉，清朝會更快還更遲滅亡？

[dake (V FOR VENDETTA)]

※ 引述《gundamx7812 (亞洲空幹王)》之銘言：
: 假設第一次鴉片戰爭時超強颱風來襲、英軍集體染病、英軍將領集體智力缺失再加上清軍
: 超常發揮等因素同時出現，導致清軍僥幸地打勝仗，列強干涉推遲約半世紀。
: 那清朝會更快還是更遲滅亡？
: 看了一看，好像持不同意見的也不在少數。
: 更遲滅亡：
: 清朝去除了過往大一統皇朝的弊病。
: 更快滅亡：
: 清朝中後期民變頻發，苗亂、瑤亂、天理教、白蓮教、台灣、廣東洪兵、海盜......
: 天理教之亂中更加有信徒攻入紫禁城。

  大清帝國與大英帝國的衝突點不是在於鴉片

  而是在於貿易

  基本上這個衝突點早在乾隆時期埋下

  人家那時派使者來大清帝國為的就是平衡貿易

  基本上由於茶葉是中國專賣品加上大英帝國全面瘋狂喝紅茶的習慣

  導致了大英帝國強烈的銀漏    而且更不用說當時茶葉在英國由東印度公司專賣

  (簡單說 在英國要買茶葉只能跟英國東印度公司買其他都非法)

  茶葉都是用一磅一磅重量的高價喊出拍賣多少英鎊

  (你就想像成慈善拍賣會那種底價開始起跳方式叫賣)

  所以茶葉在英國銷售昂貴

  通常喊價的價格是勞工團體的一個禮拜薪資

  所以當時甚至有英國人走私茶葉要回到英國賣

  所以英國採取了三大步驟

  先要跟大清帝國談判  平等貿易  甚至大清帝國有沒有要持續賣茶葉給英國

  沒有要找到代替品

  當然平等貿易就是大英帝國優勢產品是工藝品類似手表與時鐘這些讓大清帝國買

  但是腦殘自大的乾隆就是不買  只有回覆說天朝上國什麼物產都有得買

  不需要金毛番的貨物  嚴重拒絕平等貿易

  當然大清帝國還是有意賺大英帝國的錢    所以大英帝國還是買的到茶葉

  不過銀漏的問題  大英帝國也是想辦法改善  要自己想辦法生產紅茶

  當然也是找了科學間諜團來偷茶葉種  拿到大英帝國的殖民地印度的喜馬拉馬山區

  另外後來在印度大吉嶺也有發現一個類似茶葉的東西  可是不確定是不是新物種

  英國商人在福建參觀的時候發現大清帝國的茶葉長在山上  可是印度新物種在平地

  熱帶地區

  後來經過許多生物學家的確認討論 是中國茶葉  只是幾百年前不知何人從中國移到

  印度去

  所以大英帝國花了很長的時間恩金錢與物力人力  還包含了海上運茶葉種子會

  壞死的原因!!!

  當然在種茶葉的同時也是要解決從中國買茶的銀漏    到最後終於讓他們發現

  中國人喜歡吸鴉片

  所以就順便開始賣鴉片給中國來解決銀漏的問題

  簡單來講中英問題  始作俑者是中國弱智不講理  如果中國真的在乾隆當時就

  買了大量英國工藝品   英國絕對不會賣鴉片

  會賣鴉片是發現到中國甚麼都不肯買之下  只有這種貨物買的最勤快

  所以英國才會賣鴉片

  我倒不覺得清朝會有甚麼機會僥倖勝利

  你要假設這種不如假設這個問題根本  乾隆鬼上身  突然變成千古明君

  跑去跟大英帝國改善關係  然後還引進英國制度跟教育等等相關的東西

  這樣子大清帝國在列強之下環伺之下  也不會被消滅!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.239.86 (臺灣)
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※ 編輯: dake (223.139.239.86 臺灣), 02/21/2022 21:39:23
推 FMANT: 聽說清廷只允許英國把鴉片賣給清朝官員，官員再…
推 jason222333: 但是中國主打綠茶吧 英國人比較喜歡紅茶
               綠茶跟紅茶差異是烘培程度  依樣都是同一種茶葉!!!!
→ jimmy5680: 馬加爾尼要的是開港，不是推銷特定商品
               開港只是其一要求!

               平等貿易也是有的!!
※ 編輯: dake (223.139.239.86 臺灣), 02/22/2022 08:40:32
→ jimmy5680: 哪有平等貿易的要求，設商館使館免稅傳教都與平等無關
→ jimmy5680: 事實是英國除了鴉片之外就沒有量大又收益高的產品
→ jimmy5680: 毛織品和鐘錶都常常是虧本，反而是棉花比較容易賺錢
→ bird09: 原來不想買東西就是弱智不講理…
                看來有人認同自己被揍很欠扁!!

                照你這麼反洋  把網路ptt都不要用了都關了這樣子對你最好

                智障弱智先請先不要使用網路

                那是洋人發明的

                請不要打電話  打電報   打國際電話   騎機車開汽車坐鐵路高鐵

                捷運使用電腦手機平板電腦 電子計算機  使用冷氣電視機微波爐

                使用傳真機影印機蒸氣船隻照相機

                那都是洋人發明的!!!!!!!!!!!!!  通通都不要使用以免誤用洋人物品

                請使用飛鴿傳書自己走路來解決請拿著算盤自己珠算!!!!!!!!!!!!!!!!

                請徹底改善肥宅人生西方的物品一律不准用  通通靠自己動手

                通通自己走路環島 自己走路去旅行

                生病禁止看西醫自己去看中醫要不然等死!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                電動游戲也不要打了  那些也是西方國家的!!!!!!!!!!!!!!!!


推 overno: 勝者即是正義，就算不正義，也會有人幫腔找理由
推 bcs: 笑死，貿易逆差拼不過就偷技術，很中共
推 verdandy: 還趁太平天國亂成一團的時候偷茶葉苗
→ verdandy: 不過也剛好很巧的紀錄到中國竹子百年難得一見的開花結果
※ 編輯: dake (223.139.239.86 臺灣), 02/22/2022 14:33:20
※ 編輯: dake (223.139.239.86 臺灣), 02/22/2022 14:48:14
推 HarukaJ: 這篇讓我想到另一個架空主題 如果清政府真的跟英國建立
→ HarukaJ: 平等貿易關係 甚至建立同盟關係的話歷史發展會如何
→ bird09: 先生你精神狀況還好嗎？哪裡看出我反洋？
推 DETFAN: 扎稻草人打的很爽
→ DETFAN: 但事實是就算平等貿易只要英國方吃虧
→ DETFAN: 英國一樣會找辦法平衡 用軍事手段也是
→ DETFAN: 選擇之一
→ zeumax: 這串推文都很溫和，然後你爆炸！？
→ zeumax: 當時重商主義，認為盡全力把自家產品銷售出去，各種利益回
→ zeumax: 饋母國
→ zeumax: 但當時中國與歐洲即便中國生產技術並未增長，但各種消費品
→ zeumax: 依然便宜且有獨特性，所以外銷有力，內需處於消費力缺乏
→ zeumax: 至少對進口需求不大，有一次鴉片戰爭
→ zeumax: 當英國產品當時就是沒足夠競爭，才會導致還是只能靠鴉片
→ zeumax: 後面才會第二次鴉片戰爭
→ zeumax: 給平等貿易根本沒用，當年洋貨產品就是只硬幹搞不平等強銷
→ zeumax: 乾隆根本不蠢，當時中國就真的有底氣，能預見未來的一直都
→ zeumax: 是少數中的少數
→ hgt: 發文討論注意版規第二條
推 overno: 很有古代武裝商隊的味，公平貿易能賺錢就公平貿易，合法
→ overno: 賺不到錢，就武裝打劫你，然後公開說自己打劫很合理
推 otis1713: 英國喜歡綠茶好像跟中國當時綠茶出口時的保存手段有關
→ otis1713: 不喜歡
推 otis1713: 好像是廣州摻普魯士藍進出口綠茶
推 songzhen: 勝者本來就是正義 就算現代社會 正義也是屬於官司打贏
→ songzhen: 的那邊 打輸的只會哭哭說司法已死來自慰
→ songzhen: 選舉 正義 官司 戰爭 全部都是如此 正義在勝者那邊 輸的
→ songzhen: 人怎麼想不重要 也不代表什麼
推 HarukaJ: 好像是因為無發酵茶的綠茶跟半發酵茶的烏龍茶無法保存運
→ HarukaJ: 回英國 所以才採用全發酵茶的紅茶吧
推 HarukaJ: 類似醃肉的那種感覺
推 zeumax: 一開始是意外產生了紅茶，跟普洱茶是壓制運送的，因為無法
→ zeumax: 完全防潮導致茶葉在包裝內發酵，產生特殊風味
→ zeumax: 後來才為了追求這種風味，研究另外的炒製發酵
推 nsk: 吉桑：我日光只做紅茶丶從不做綠茶!