推 l81311i: 暴發戶就是暴發戶 跟那種有數代根基的就是差遠了 02/24 14:35
→ hitler941627: 不東征江戶是因為德川是他的人啊 很多人都後見之明 02/24 15:03
→ alex8725: 我倒不覺得德川是豐臣的人 完全沒有權力基礎啊 02/24 15:03
→ hitler941627: 要知道當時沒有比德川更忠貞的臣屬了 三方原被武田 02/24 15:04
→ alex8725: 德川頂多說跟織田友好 要說是豐臣的人怎麼看都不像 不 02/24 15:05
→ hitler941627: 打成這樣也沒背叛織田 入豐臣後也乖乖去打親戚北條 02/24 15:05
→ alex8725: 然就不會朝鮮之役沒帶他了 02/24 15:05
→ alex8725: 背叛親戚這種事很常見吧 02/24 15:06
→ hitler941627: 打朝鮮時家康本人在名護屋城陪秀吉... 02/24 15:10
推 memoryautumn: 秀吉內部也極不穩定啊 石田跟加藤、福島在秀吉活著 02/24 17:22
推 memoryautumn: 的時候就不睦 秀吉死後兩年就在關原大戰一場 德川 02/24 17:23
→ memoryautumn: 看了應該暗地裡笑得合不攏嘴 02/24 17:23
→ alex8725: 秀吉還在的時候 尚且不敢公開內鬨啊 02/24 17:45
→ alex8725: 其實講句實話 壞也是壞在西軍是石田三成主導的 02/24 17:46
→ alex8725: 西軍如果是上杉前田之類的主導還不會這麼慘 02/24 17:48
推 YYOO: 前田死後他兒子不就靠到德川了？ 02/25 04:04
推 toget: 誰主導差不多，問題在於自家內鬥，家康只是剛好煽風點火 02/25 11:35
推 castlewind: 不是靠弟弟秀長在台面下喬嘛？ 02/25 15:22
→ l81311i: 靠「喬」建立起來的政權 當「喬」不管用時 滅亡是應該的 02/25 16:25
推 gtfour: 豐臣家不要靠喬當上天下共主 甘於穩守住自己地盤當個大大 02/25 20:03
→ gtfour: 名 也許反而能夠像前田家那樣存續下來直到幕末時期? 02/25 20:05
→ sdiaa: 德川也是有試著把豐臣家家臣化的... 02/26 01:17
推 PAULDAVID: 豐臣家一開始就不爭霸也難保證存活 讓明智甚至柴田在近 03/01 19:59
→ PAULDAVID: 畿壯大起來會導致播磨的羽柴被近畿與中國夾殺 山陰山陽 03/01 20:00
→ PAULDAVID: 那些新地盤也不保證會一直鐵桿 最糟的是資源問題 織田 03/01 20:00
→ PAULDAVID: 系軍團自己打來的地盤都是他家勢力 不能單只靠當地糧稅 03/01 20:00
→ PAULDAVID: 所以個人不認為單只是豐臣家奪了織田天下 喬出了所謂霸 03/01 20:06
→ PAULDAVID: 權 其實加盟豐臣的前織田同事人人也都推了一把 持平來 03/01 20:06
→ PAULDAVID: 說更像是大家合謀分贓 最後當頭的要承擔治理天下的怨懟 03/01 20:07
→ PAULDAVID: 加盟的自行看風頭找機會下車 賭對就能再享富貴數百年 03/01 20:07
推 Hurricaneger: 剛統一沒多久，屁股沒坐熱，人就掛了，吃下的東西 03/03 19:00
→ Hurricaneger: 沒消化，又被打到吐出來，豐臣家還是得面對德川家 03/03 19:00
→ Hurricaneger: 挑戰。 03/03 19:00
推 castlewind: 沒有德川家 還有前田家跟毛利家 就算德川家被你搞成功 03/03 20:33
→ castlewind: 另兩家不會被削藩逼反嘛 03/03 20:34
→ castlewind: 而且搞不好矛頭還沒指向外樣大名 自家譜代功高震主的 03/03 20:34
→ castlewind: 譬如加藤福島黑田細川等藩 奉行派一樣也會想清洗啊 03/03 20:36