Re: [討論] 沒戰敗的中華民國有可能取代日本的角色嗎

[PTTHappy (no)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題
: 其實綜合各種評價，日本國除了老是被酸成美國的滿洲國之外
: 其實就算以日本人立場來看，真的沒有理由認為大日本帝國比較強
: 論經濟、社會體制、人民生活都是沒得比
: 論軍隊，日本國的陸自光是被美國新建為統一號令、軍令嚴格的新陸軍這點，就比整個架構
: 亂七八糟，士兵都敢爆衝進行政治賭博的IJA好多了
: 如果給1938的IJA和1958的陸自拿一樣武器打一場，IJA說不定也是被打爆
: 論影響力，舊日本的軍政府用暴力壓制連中國人、東南亞人都不會被嚇到屈服，甚至連國內
: 反對派都敢站出來對抗軍人的暴力
: 但是新生日本國不但經濟一度世界第二
假定以1968年（此年日本GDP正式超過西德，成為世界第二大經濟體--100年前是明治維新
）為基準好了。架空假設國民黨在三大戰役莫名其妙痛打天曉得得了什麼失心瘋（殊難想
像國民黨有什麼妙招反敗為勝，只好使用暴力設定法）的共軍，把共產黨消滅了，然後發
展到1968年的話。
: 影響力更是無遠弗屆，像上次韓國反日被日本制裁到韓國自己重傷，不像大日本帝國實際上
: 根本制裁不了誰
: 文化上，日本傳統文化在被護國公麥克阿瑟結合美國的民主自由改造後形成的新日本文化
: 幾乎真的辦到了大日本帝國想都不敢想的世界征服之路，日本文化在如今世界藝文的影響力
: 幾乎可以等同羅馬文化在近代以前對歐洲和英國的影響力了
: 那之前有人討論說如果國府沒有戰敗，韓戰就不會發生
: 可以取代日本史實的角色
: 那這條世界的中華民國，真的有機會像史實日本一樣強嗎？
到了1968年，國民黨在中國的統治結果，中國不會像史實中的1968年的日本國力那麼強。
: 像是宰制其他發達國家經濟、自身文明散播全世界彷彿新的羅馬帝國？
: 還是頂多是印度高配版或是放大版南韓而已？
如果國民黨沒有下定決心老老實實完全配合美國的政治、經濟、社會指導來施政，那麼：

1.國民黨在中國的統治仍是一個亂糟糟的情況，國民黨下面各派系軍隊各自掌控蠻多省份
，蔣中正只是形式上的校長、共主，憲政是做做樣子。然後實際上經濟面是財閥掌控、文
化面是民眾識字率低、傳統觀念濃厚、跟西方現代的自由、民主、平等、法治、人權、正
義的觀念相距很遠，具體而言，拐賣婦女當老婆用鐵鍊鎖上的歷史在1949年以前的國民黨
統治時期就有了，國民黨打敗共產黨也不會改變這個文化。

不過國民黨對知識份子比較尊重一點，不會搞反右運動引蛇出洞，但也不會儘速聽從公共
知識份子呼籲國民黨實施真正民主的要求。此外，傳統宗教對民間的教化不會受到打壓。

社會上，中國可能出現「精英階層過精英階層的、庶民階層過庶民階層的」不同階層鴻溝
。但是畢竟廣大中下階層滿腦子傳統觀念的中國人數才是多數。

2.要改變中國（不論是國民黨繼續執政或共產黨得天下）的某些威權、專制、家父長制、
人治、自掃門前雪、人情大於規則、立場大於是非等等的文化，劉曉波說要讓西方殖民
中國200年（？）的樣子，不過他講得太誇張了，國民黨打敗共產黨以後，如果要達到日本
在1968年時候的素質，我認為至少：

在中國（不只在精英階層，若要貫徹到草根基層）要真心誠意全盤接受英、美指導，在教
育上、制度上實施西方思想來施政至少超過60年（一代人30年，也就是二代人的歲月）--
如果中國心不甘情不願，還在跟先進文明思想拉扯、抗拒，則期間需延長為90年（浪費的
多次拉鋸時間），以基本上排除有舊思想的祖父干擾到受新思想教育的孫子的可能性，除
非該祖父活超過90年，孫子結婚生子，他成了曾祖父，去將他的人治思想影響他的曾孫，
那就沒辦法防範到那麼久了。

3.日本是從1868年明治維新開始，在「文化、觀念」上開啟走脫亞入歐道路，到1968年，
約100年左右（當然包含中間的帝國主義歪路期，不過整體而言已經拒絕東亞千年以來的某
些傳統文化），才因為韓戰等原因開始得到發展的轉機，到了1968年達到某個成就階段。


====以上是理想。但國民黨主政的中國大概不可能走這條路，因為日本在戰後之所以能從
專制帝國主義路線走出，是因為身為戰敗國，被美國大幅改造、且無法違抗美國的改造==



所以中國可能：

a.蔣介石當選中華民國總統，表面上頒布、施行中華民國憲法。但是各省地頭蛇也會想
辦法保存自己實力，就算裁軍，但將武力轉化為地方保安警力且由地方控制。地頭蛇影響
其地盤內的沒有民主素養的百姓，做做虛有其表的民主（賄選、作票、暗殺...等等）。
參考史實，獨裁統治時期的南韓、菲律賓。

b.黨內權貴仍然對國家資源大撈特撈。參考史實：蔣經國上海打老虎無功而返事件。

c.各省、各縣狀況不一，少數經濟發達區像是北平市、上海市或許「某些定點」文明一些
，可是廣大地區仍然跟民國初年、甚至清朝人的「文化思維」沒兩樣。參考事實：拐賣婦
女的長久現象。

d.公務員素質很不平均，貪污文化盛行（會耽誤經濟發展幅度），以及某些情治人員認為
奉令隨意殺人沒什麼不可以。參考史實：國民黨特務在台灣殺害無辜民眾的情況。

e.雖然中國有不少「礦產」，但是跟日本戰前就有的重工業「技術」是不同層面。所以日
本在史實上的經濟騰飛模式，中國無法比照，因此中國或許會變成跟礦產也不少的面積廣
大的巴西一樣，成為歐美經濟體系的邊陲國，應用到政治經濟學裡面的「依賴理論」，提
供勞力與原料。然後靠著當世界工廠，讓國內生產毛額與國民平均所得增加。至於國民黨
也會想努力轉型，所以如果產業升級效果不錯，則有可能中國國內生產毛額在架空的1968
年時有史實中日本GDP的2/3吧，這算不算「強」，眾人各有標準。

東亞局勢上：

1.中國由親美的國民黨執政，既然不是共產主義陣營，蘇聯扶植的北韓會先夾著尾巴安分
守己，所以不會發動韓戰。胡志明的北越也因為缺乏共產中國的後援，跟法軍打起來不會
順利。

2.那麼日本會按照美國原先的設定予以非軍事化，美國不會特別去扶植日本，因此日本的
經濟發展速度會緩慢許多，並且甚至沒有自衛隊。菲律賓的防堵共產陣營的地理重要性遽
減。

3.美國有可能跟蔣介石簽安保條約，駐軍在中國東北、內蒙、西北一帶。不過這跟中國是
或不是變「強」，沒有直接相關。

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→ PTTHappy: 補充:1.若戴笠逃過空難國民黨能滅共產黨嗎?2.中國在抗俄
→ PTTHappy: 角色上能取代日本但在G7組織中可能(如印度)難如日本角色
推 moslaa: 這條路線，中國會成為最強大的國家
→ moslaa: 正因為軍閥割據局面，無法完全消除，甚至因為各軍閥抗日
→ moslaa: 剿匪有功，所以他們在各省的權利，會獲得一定程度保障
→ moslaa: 中國會走上邦聯到道路
→ moslaa: 中央還會在，但只實質統治北平南京等政治大都會
→ moslaa: 其他各省會獲得極高的自主權，真正自治
→ moslaa: 但因為抗日的記憶，所以也不會分裂
→ moslaa: 所以很早重回類似春秋戰果時代，百家爭鳴的局面
→ moslaa: 或許，真正所謂中國特色的民主制度，會逐漸誕生
→ moslaa: 跟美國式民主，隔著太平洋相互輝映
推 nsk: 宗痛還是國民大會選村里長嗎？
推 Alica: 美國到現在也不算直選 要繼續國民大會間接選也未嘗不可啦
→ Alica: 畢竟時區擺在那 全國直選會有無法同時投開票的技術困難
→ Alica: 對岸現行的全國統一UTC+8我不覺得會在以上假想出現
推 yukiss: 仕紳丶宗族大老繼續統治中國基層人民
推 justice79: 有差嗎？徐州八孩母親事件，當地官委副主管一字排開都
→ justice79: 姓渠，還是宗族掌控只換個黨而已
推 zeumax: 龐大國土會出現很多奇葩，鹽湖城的多妻社區，就跟一般基督
→ zeumax: 教一夫一妻格格不入，那也並不真的影響美國都市發展
→ zeumax: 宗社體制是需要經濟高度發達人口大量流動破解的
推 kkStBvasut: 美國駐軍對地區的文化社會發展不一定是壞事，除非本來
→ kkStBvasut: 就跟沖繩一樣慘
→ kkStBvasut: 參照柏林、首爾、台北
推 zeumax: 駐軍很快就會撤，就跟法國即便曾經高舉雙手，但美軍也沒駐
→ zeumax: 身為國際法定強權,是不會希望和平時期家裡有別的強權武裝
→ zeumax: 弱國希望強國幫手，強國會希望插手別國，心理狀態不同差異
→ saltlake: 國民黨下定決心聽美國老大指導? 馬歇爾表示....
→ saltlake: 郭民洞就是不聽我調停才打敗仗，自己找的
→ saltlake: 當年共產主義可是世界第一潮，就算假定國軍沒被共軍
→ saltlake: 打爆，國共內戰後的政府也肯定有相當大比例共產黨
→ saltlake: 尤其這邊又假設國府必須比史實更聽從美國政府指導
→ saltlake: 假設國共內戰國軍勝利或不敗，就能掃清共黨影響不現實
推 HarunoYukino: 現在吹很大的白團不就是不聽美國找來的....
→ HarunoYukino: 白團可是老蔣對美國不信任的產物耶？
推 Komiko: 我不認為中國會親美，有可能跳去不結盟運動
→ PTTHappy: 不然這麼假設:杜魯門瘋了願意大力租借軍備給蔣 條件是美
→ PTTHappy: 國在國民黨幹掉共產黨以後 中美簽安保條約-這樣中國就不
→ PTTHappy: 會不讓美在中蘇沿線租軍事基地了~不過觀念教育上蔣依然
→ PTTHappy: 會在傳統觀念那套-而美國需要反共基地 對蔣的威權統治也
→ PTTHappy: 不會過問太多 蔣反共就好了-史實:如美對菲律賓/南韓態度
→ saltlake: 威權還是民主? 人權? 看美國政府對中東各國態度如何
→ PTTHappy: 蘇聯解體前 美國對威權統治像是南韓/南越/菲律賓/伊朗的
→ PTTHappy: 親美統治者 對於專制統治下某些反人權行為不太過問~
推 jetzake: 老蔣對美國來說的問題不是專制不專制 是他有很多背叛紀錄
推 moslaa: 推樓上。比如美國希望徹底抹消日本軍國主義
→ moslaa: 老蔣偏偏引入白團，讓日本軍人再就業
→ moslaa: 真是不聽話
→ moslaa: 他兒子小蔣也是。美國最希望全世界只有美國有核武
→ moslaa: 小蔣偏偏偷搞核武，也不想想拿了多少美援
→ moslaa: 這是一種背信背叛
→ moslaa: 我們中華民國就該找對美國絕對忠誠的領導人
→ moslaa: 比如美國人想賣豬肉，我們就要趕快開放
→ moslaa: 比如美國退休官員來，我們的總統要站著
→ moslaa: 如果坐著只能坐一點點，最好還給這個退休官員
→ moslaa: 幾百萬的車馬費跟頒發國家勛章
→ moslaa: 這樣才是忠誠於美國的好中華民國總統
→ moslaa: 我2016真是投對人
→ moslaa: 靠北是 2020
→ HarunoYukino: 沒錯，不能讓美國不開心。美國說不能打就不能打，
→ HarunoYukino: 美國說你不能有核武就不能有核武
→ saltlake: 美國說我要撤軍不玩了，你只好想辦法逃命