推 zeumax: 其實大多人給你點出的問題，都是拿菲律賓舉例,沒在跟你中 03/14 08:29
→ zeumax: 華文化好棒棒。 03/14 08:29
菲律賓不是好例子
菲律賓的狀況比較像是拉丁美洲，可以比的應該是拉丁美洲，好比阿根挺一類的
1.菲律賓沒有工業化，他們的基礎建設不足
2.菲律賓也沒有真正的民主
比較是中世紀封建時代大家族派系佔有鄉村大多數土地的狀況
3.菲律賓也沒有什麼像樣的工業產業
他們從進口替代以來就保護了二三十年
https://www.thenewslens.com/article/54217/page2
→ zeumax: 2022了，真的不懂什麼叫政策規劃，就是科學發展的是你 03/14 08:32
→ zeumax: 菲律賓連超市門口都持槍警衛，娛樂活動是拳擊，消費習慣被 03/14 08:36
→ zeumax: 養成會收小費，除了人不白，基本跟美國文化87趴影響了 03/14 08:36
→ zeumax: 菲律賓信基督教，義務教育便宜，大學生數量高的嚇人。你說 03/14 08:42
→ zeumax: 他們到底哪裡不懂科學，哪裡不美國文化？除了我說的政策問 03/14 08:42
他們的科學研究實力我不清楚，但社會還是處於類似於歐洲中世紀封建領主統治的情況
這哪來的美國化?哪來的現代化?
啟蒙運動強調理性和自由，至少菲律賓就沒有自由，這哪來的啟蒙運動高度?
→ zeumax: 題，你可以說說為何身為美國前殖民地，收美援不輸台灣的， 03/14 08:42
→ zeumax: 沒有發展起來？而是至今傳統佛道混合,每年媽祖遶境至少兩 03/14 08:42
→ zeumax: 場，機台上要放乖乖地，講求勤勞奮鬥儲蓄投資孝順傳宗的傳 03/14 08:42
→ zeumax: 統外加充滿迷信習俗的台灣超越了？ 03/14 08:43
你拿菲律賓來類比台灣我也醉了
菲律賓和拉丁美洲都是受到西班牙殖民統治(巴西是葡萄牙)，
被西班牙葡萄牙殖民的國家除了波多黎各以及古巴外沒有一個有好下場，
甚至西班牙本土直到二戰後馬歇爾計畫才開始發展起來
西班牙在17世紀後就落後啟蒙運動的英法荷等國了，一整個跟不上
→ zeumax: 你從來沒有戳破誰，而是突顯你的論點狹隘毫無進步 03/14 08:44
然後台灣很落後
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1647239018.A.36A.html
→ hizuki: 所以葡西不算西方國家本身？ 03/14 14:47
他們現在當然是先進國家，但卻是在冷戰時代馬歇爾計畫以後才發展起來
※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 03/14/2022 14:55:30
→ sunny16: 按照哲學自嗨王的邏輯 你的文章鐵定沒有好好學習西方 03/14 15:11
→ moslaa: 也不知道該說啥 老熟人了 人的想法很難變 我知道~ 03/14 15:20
→ moslaa: 菲律賓被美國統治時期 1898 (注意台灣在1895轉給日本) 03/14 15:21
→ moslaa: 法理上，美國的統治到1946年，當然你要計較1942年起被日本 03/14 15:23
→ moslaa: 實質統治， 03/14 15:23
→ moslaa: 所以美國真正統治時間是44年左右，是比台灣被日本統治短 03/14 15:24
→ moslaa: 但也沒短到哪裡去 (如果改跟韓國比，就更是差不多) 03/14 15:25
→ moslaa: 年代也差不多 03/14 15:26
→ moslaa: 如果前版主是想表達 凡被先進西方國家殖民過 爾後獨立 03/14 15:27
→ moslaa: 必然進步強大。菲律賓就是很好的反例 (印度也是) 03/14 15:27
→ moslaa: 當然前版主這時可能會抗議 哎呀 菲律賓是本來體質就 03/14 15:28
→ moslaa: 有問題，不是美國的錯。印度是給英國鬆散統治，英國殖民 03/14 15:29
→ moslaa: 特色就是尊重當地傳統... 03/14 15:29
→ moslaa: 當您要作出如上辯解時 當心了 那就不是甚麼 03/14 15:30
→ moslaa: <凡>被先進殖民過，以後<必然>強大 03/14 15:31
→ moslaa: 換句話說，跟誰來殖民沒有必然關係，每個都是個案 03/14 15:31
→ moslaa: 說到底，學習西方這沒有問題，再怎麼說科學運作就是誕生於 03/14 15:38
→ moslaa: 歐洲。只是... 超級大方向(學習西方)雖然沒問題 03/14 15:39
→ moslaa: 但底下細節，比如要學甚麼? 學到甚麼程度? 這全都是問題 03/14 15:40
→ moslaa: 以日本為例，最早日本連吃飯穿衣都要學習西方 維新時 03/14 15:40
→ moslaa: 可是把西服當成官定禮服 (注意相比之下中國的官定禮服) 03/14 15:41
→ moslaa: 但日本真的是全盤西化嘛 也沒有 天皇還是照樣拜神器 03/14 15:42
→ moslaa: 並沒有改宗變成基督教天主教大英國教 03/14 15:42
→ moslaa: 甚至過了一段時間 發展起來後 還超多日本人把自己的成就 03/14 15:43
→ moslaa: 歸功於日本有大和魂 有萬世一系的天皇 03/14 15:44
→ moslaa: 可不覺得自己的成就是西化的關係 03/14 15:44
→ kuopohung: 日本佛教以及神道教都有學基督教的做法 03/14 15:48
→ kuopohung: 甚至日本佛教還影響了台灣，只是國民黨來了後就式微 03/14 15:49
推 jason222333: M說的十分中肯 03/14 17:35
→ HarunoYukino: 說好的有美援誰都可以？ 03/14 17:54
→ sunny16: 某K趕快去學習西方文化啦 你會發廢文鐵定是學的不夠多 03/14 18:04
→ saltlake: 日本佛教以及神道教都有學基督教 <-有? 到啥程度? 03/14 18:34
→ saltlake: 到了基督教至少會承認它們是異端而非異教程度? 03/14 18:35
推 zeumax: 你知道基督教跟東方宗教差異在哪嘛？ 03/14 18:37
→ zeumax: 最大差異在組織類型，宗教都跟生活有關，相鄰居住就會有相 03/14 18:38
→ zeumax: 同宗教活動，於是清明都祭祖，原住民上教會 03/14 18:38
→ zeumax: 而基督教最強就是教會團契活動，透過教會凝聚社群意識 03/14 18:39
→ zeumax: 擊潰了羅馬傳統神殿祭拜儀式 03/14 18:40
→ kuopohung: 你以為日本就沒有？他們每到一個地方就蓋神社也是用日 03/14 18:42
→ kuopohung: 本觀點看這塊土地如何開發以及凝聚社區意識。 03/14 18:42
→ zeumax: 伊斯蘭教學了還進化到做五功，強化宗教緊密。亞美尼亞人透 03/14 18:43
→ zeumax: 過引入天主教轉化民族教會，凝聚亞美尼亞人，對抗異族侵襲 03/14 18:43
→ kuopohung: 然後自由廣場以前是日本神社，國民黨來了後把他鏟掉蓋 03/14 18:43
→ kuopohung: 中正紀念堂 03/14 18:43
→ zeumax: 然後你跟我講日本神社參拜，是時間段社群人口一起團拜 03/14 18:44
→ zeumax: 還是有需要就去神社丟個零錢，搖鈴噹？ 03/14 18:44
→ kuopohung: 日本日蓮宗還哪個宗派還搞出帝國主義，讓日本帝國主義 03/14 18:45
→ kuopohung: 可以用 03/14 18:45
→ zeumax: 日本神道跟佛教,明明還是東方式，祈願祭祀才會去的 03/14 18:45
→ kuopohung: 唉，你多唸點當代日本佛教的東西吧 03/14 18:45
→ zeumax: 那一樣是日本化佛教，最好是日蓮聖人他喵的變基督教聖人齁 03/14 18:47
→ zeumax: 我勸你才要好好搞清楚組織性跟經典差異 03/14 18:47
→ zeumax: 你不要只看啥奇怪文章，去理解日蓮正宗源流，在哪邊掰扯 03/14 18:49
→ Jameshunter: 中南美一坨失敗國家不就前歐洲殖民地 而且是一坨資源 03/14 19:10
→ Jameshunter: 還有西班牙不在馬歇爾裡 以及葡萄牙吃的量跟沒有一樣 03/14 19:13
推 wittmann4213: 阿根廷就是一手好牌打到爛的顯例 03/14 19:14
→ saltlake: 所以日本蓋神社就是被基督教給教化了? 扯得也太硬了 03/14 21:14
推 joh: 我真的覺得版主不處理這種事情，明明歷史上的事實跟這人說的 03/14 22:44
→ joh: 落差極大 03/14 22:44
推 wittmann4213: 這種事情好像也用不到版主吧 03/14 23:08
→ wittmann4213: 其實不理也就沒什麼傷害，固定也就是有人在鬥蟋蟀.. 03/14 23:08
推 alex8725: 都說是架空版了與事實不符沒差吧 03/14 23:18
→ alex8725: 不過扯到現政治可以請板主處理了吧 03/14 23:19
→ kkStBvasut: 日本社區意識真的強 跟神社有關但不完全相關 03/15 20:24
推 kkStBvasut: 菲律賓、拉丁美洲的天主教迷信不會比東亞國家少 03/15 20:28
→ kkStBvasut: 甚至西方人也有信水晶球、塔羅的 不覺得台灣有一些迷 03/15 20:30
→ kkStBvasut: 信文化就比西方糟糕 03/15 20:30
→ kkStBvasut: 至少台灣最大的問題點不出在這邊 03/15 20:31
推 HarunoYukino: 怎麼可能處理，別傻了。 03/15 21:27
推 Jameshunter: 美利堅信地平論的應該是遠大於台灣拉 03/16 02:14