Re: [假設] 轉 第二次俄羅斯內戰地圖

[a7v333 (曲棍‧康師父)]

※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: https://reurl.cc/akOKZ7
: 轉自deviantart
: 當作俄烏戰爭之後的空想文
: 大約 2025 年：隨著俄羅斯之春的民主抗議活動繼續在弗拉基米爾·普京 (Vladimir
: Putin) 政權下席捲俄羅斯聯邦，普京和他在俄羅斯各地的追隨者很快宣布他們打算通過
: 組建人民共和國來恢復對歐亞地區的軍事和專制統治俄羅斯西北部為基地。數週後，被稱
: 為布拉特瓦的俄羅斯黑手黨在穆斯林極端主義恐怖分子和中國共產黨的幫助下瓜分了自己
: 的權力區域，形成了中央布拉特維亞帝國。回應布拉脫維亞人和俄羅斯西北部的侵略；支
: 持阿列克謝·納瓦爾尼的黑海聯邦、東西伯利亞聯邦、斯堪的納維亞俄羅斯聯盟、中西伯
: 利亞聯盟和西俄羅斯合眾國等大國
: 在日本和前華約國家等大國的幫助下，前俄羅斯聯邦的民主派開始進入第二次俄羅斯內戰
: ，其目的是推翻該地區所有的暴虐和腐敗勢力，以建立一個新的具有北歐社會主義傳統的
: 民主社會主義俄羅斯聯邦，如丹麥。
: 紅色是普京政權控制下的所有領土，以及他們在聯邦安全局 (FSB) 和本土運營的外國情
: 報局 (SVR) 內的仇外/厭女症/同性戀/跨性別恐懼症/能力主義的反民主支持者。俄羅斯
: 西北部人民共和國——蘇維埃社會主義共和國聯盟（蘇聯）的繼承國。在俄羅斯聯邦解體
: 和隨後的控制權內戰之後，它與中央布拉脫維亞帝國建立了對抗其他五個主要大國的脆弱
: 聯盟。
: 橙色區域是在前西伯利亞聯邦區的阿列克謝·納瓦爾尼（Alexei Navalny）運動的啟發下
: ，在民主/人權和反腐敗力量的領導下運作的所有領土。在旨在恢復俄羅斯聯邦的同時，
: 橙色領土以中西伯利亞聯盟的名義組織起來。該聯盟與其他四個主要大國有著密切的聯盟
: 關係，共同打擊在普京政權和布拉特瓦統治下的中央布拉脫維亞帝國和俄羅斯西北部人民
: 共和國的暴政和腐敗。
: 黃色是在普京政權控制下運作的所有領土 - 支持被稱為布拉特瓦的俄羅斯黑手黨和各種
: 穆斯林極端主義民兵，他們都是仇外/厭惡女性/同性戀/跨性別/能力主義的反民主支持者
: ，組織為中央布拉脫維亞帝國。在俄羅斯聯邦解體和隨後發生的爭奪該聯邦所有前領土控
: 制權的內戰之後，它與俄羅斯西北部人民共和國建立了對抗其他五個主要大國的脆弱聯盟
: 。
: 綠色是在親民主/人權和反腐敗力量的領導下運作的所有領土，這些領土受到阿列克謝·
: 納瓦爾尼 (Alexei Navalny) 在莫斯科和聖彼得堡附近地區的運動的啟發。在旨在恢復俄
: 羅斯聯邦的同時，綠色領土在俄羅斯西部美國的總稱下組織起來。俄羅斯西部與其他四個
: 大國有著密切的聯盟關係，共同對抗在普京政權和布拉特瓦統治下的中央布拉脫維亞帝國
: 和俄羅斯西北部人民共和國的暴政和腐敗。儘管莫斯科位於其境內，但俄羅斯西部在與正
: 在封鎖的俄羅斯西北部空運中隊作戰時遇到了困難。
: 藍色是受阿列克謝·納瓦爾尼在黑海地區聯邦區的運動啟發的民主/人權和反腐敗力量領
: 導下的所有領土。在旨在恢復俄羅斯聯邦的同時，藍色領土在黑海聯邦的總稱下組織起來
: 。英聯邦與其他四個大國有著密切的聯盟關係，共同打擊在普京政權和布拉特瓦統治下的
: 中央布拉脫維亞帝國和俄羅斯西北部人民共和國的暴政和腐敗。
: 粉紅色是受阿列克謝·納瓦爾尼在前西伯利亞聯邦區的運動啟發的民主/人權和反腐敗力
: 量領導下的所有領土。在旨在恢復俄羅斯聯邦的同時，粉紅色的領土在東西伯利亞聯邦的
: 總稱下組織起來。聯邦與其他四個主要大國有著密切的聯盟關係，共同打擊在普京政權和
: 布拉特瓦統治下的中央布拉脫維亞帝國和俄羅斯西北部人民共和國的暴政和腐敗。
: 白色是在前斯堪的納維亞聯邦區的阿列克謝·納瓦爾尼 (Alexei Navalny) 運動的啟發下
: ，在親民主/人權和反腐敗力量的領導下運作的所有領土。在旨在恢復俄羅斯聯邦的同時
: ，白人領土以斯堪的納維亞俄羅斯聯盟的總稱組織起來。斯堪的納維亞俄羅斯與其他四個
: 主要大國有著密切的聯盟關係，共同對抗普京政權和布拉特瓦統治下的中央布拉脫維亞帝
: 國和俄羅斯西北部人民共和國的暴政和腐敗。


重新回看了這篇、還有自己前面寫的，想想還是把整篇保留下來，把這篇
還有上篇自己寫的做一些補充

1.
這篇的文風，忽然讓我想到章家敦，去年2021年大概八月吧，美軍從阿富
汗狼狽的撤軍，然後 FOX訪問了敦哥，敦哥秉持著他一貫的風格，言必稱
中國，彷彿不提中國就不會講話了，他說：中國是如此邪惡巴拉巴拉....

主觀的意識形態壓過理性分析



2.
我上篇有很大一部分提到勢力分布的不均，重新看一下，這假設居然還是
白、綠、藍同盟的，那這可能就不只我提的6000、7000萬人，以這個劃分
很可能就破億了，實力對比已經嚴重歪曲了

用台灣比喻，假設台灣分裂，重組，結果組出來的是六都"對抗"其他縣市
，這還有什麼可比的？用"對抗"這詞我自己都覺得好笑了



3.
還是勢力分布，普丁是聖彼堡出生的人，讀聖彼得堡大學(列寧格勒大學)
，從索布恰克1991年當選聖彼得堡市長開始，普丁被索布恰克提拔，開啟
了他的從政之路，後他入主莫斯科，就帶了不少當年的同儕，也晉用了大
量聖彼得堡大學出身人才

目前的聖彼得堡市長(我剛google過了)，跟普丁同黨、又是聖彼得堡大學
畢業，我猜他大概也是普丁權力核心的一員，幾乎可以說普丁對聖彼得堡
耕耘30多年，我覺得沒那麼容易翻盤，再怎麼分裂，這邊應該也是在普丁
的掌控之下



4.
克里米亞，從2014年之後，已經公投加入俄羅斯，他原本就是黑海艦隊的
駐地，2014年之後有一部分陸軍進去，這樣一個有兵力的地方勢力，在這
動亂的狀態居然沒他的角色？



5.
蘇聯解體，你要我分析解體原因我肯定是沒能力的，對解體的印象大概就
是排隊買不到食物，超高通膨、物資短缺，所以從這邊切入，我們來看看
現在的情況

我在Bilibili找了些影片，有興趣可以看看


3/26  街頭：被西方制裁一個月，俄羅斯人什麼體會？
https://reurl.cc/X4d6L0

第一個很有趣，他回答：我就沒富過，你問我制裁有他媽的什麼影響？(沒影響)

有些東西變貴了，有些東西變便宜了，比如房地產、房租 XD

一些家電變貴了、一些東西買不到、電子支付不能用



3/20  莫斯科超市物價隨拍
https://reurl.cc/2D20jr

開場他有提到，只提物價，不提收入是無法精準的反應購買力，他提供的
數據，莫斯科的人均月收入大概 8萬盧布，中位數是 7萬盧布，如果用匯
率80算，人均年只有1.2萬美金，相較Wiki上面2016年的數據，只多了300
美金，這收入不像是一個首都的平均收入，我猜是因為2014被制裁的結果

當天的匯率他用人民幣1:17盧布，換算台幣大概1:3.7 (除以3.7就是台幣價格)

首先，看整個六分鐘的影片，貨物是充足的，但是據他所說，大部分的蔬
菜、水果價格都比以前貴，我先提有變動的部分

高麗菜 60 →  95盧布  大概一公斤26台幣
洋蔥   30 →  48盧布
香蕉   65 → 115盧布

雞蛋也漲了！ 影片中字幕提到雞蛋一個漲10~25盧布，但是雞蛋一盒10顆
漲10盧布一盒也要漲 100盧布，明顯不可能，所以應該是指"一盒"，影片
中快速掃過，各種品牌雞蛋的價格，一盒

77、90、80、114、87、114、81  大概一盒21~31台幣

一公升的牛奶 60~100盧布，不到30台幣，超便宜

義大利麵被搶購一空！ 結果一看價格，400g只賣19盧布；後面有拍其他的
品牌，有46、59、84盧布，所以那個被搶空主要還是便宜

500g米42盧布，約12台幣，當然後面他有拍品質好的，貴的有360盧布

麵包區，超級便宜！不愧是小麥出口國

魚罐頭，他沒說什麼魚，我還滿常買鮪魚(190g)、鯖魚罐頭(230g)，一罐
大概30~45台幣，影片中有一個240g特價59盧布，其他大概在120盧布左右
，跟台灣的價格相近(對俄國應該算貴了)

後面他有拍電器，因為他先前買了一個熱水壺，印象應該漲了200、300盧布



3/27  聖彼得堡超市物價隨拍
https://reurl.cc/5G6lOn

匯率從1:17升值到了1:16  (3/31盧布破了2/23開戰前的美金1:83盧布)

據說聖彼得堡的人均收入比莫斯科高一點，所以這邊大部分的蔬菜、水果
都比莫斯科還貴，當然也有例外，比如有拍到土豆(馬鈴薯)48盧布，比七
天前莫斯科59盧布還便宜


3/26  俄羅斯經濟制裁下的生活物價
https://reurl.cc/5G6qkv

這是另外一個UP主的影片，他應該也在莫斯科

他 4/1有拍第二集，另外有一集解釋了為什麼A4紙變貴，因為芬蘭也制裁
俄羅斯，俄羅斯制紙的漂白劑買不到，所以紙價暫時上漲，俄羅斯是木材
出口大國，紙漿不缺，已經協調其他國家購買，另外的影片中也有拍到衛
生紙，價格大概65盧布吧，他的影片比較長，也有其他題目的影片，有興
趣可以去看看俄羅斯的現況


看了街頭訪問，超市物資的影片，你要說俄羅斯會發生暴動、革命？

反正我是不相信啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.46.50 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1648892404.A.153.html
※ 編輯: a7v333 (123.195.46.50 臺灣), 04/02/2022 17:57:19

想到先前王孟源的分析，制裁對俄國的影響？ 就少換新手機、少換名牌
衣服、香水、網購比較不方便一點，其他沒影響，目前看還滿準的

→ a7v333: 往前看其他影片還有開戰後、三天、盧布最低點超市狀況
→ a7v333: 還有他去吃麥當勞，漢堡、雞塊、薯條、可樂共250盧布
→ a7v333: 盧布兌台幣大概3~3.7，換算大概就是66~83台幣，便宜量又大
→ hgt: 我想之前我已警告過，不要再發類似與空想歷史無關的，只是在
前面我問過那個討論"未來韓戰"，還有那標題後面幾個非歷史的假設，忘
了是你還是另外的版主，有說因為有討論到虛構部分，所以可以放行

那我這篇，前面就是針對他"虛構的部分"做討論，後面用蘇聯解體的社會
狀況，以現在俄羅斯現況做反駁，用當初版主對那些案例放行的標準，為
何不行？
※ 編輯: a7v333 (123.195.46.50 臺灣), 04/02/2022 18:24:12
→ hgt: 宣傳某國人文風景的文章了
→ hgt: 我希望你在今天結束以前修改文章或刪除文章，否則我會以
→ hgt: 版規第六條累犯處置
→ a7v333: 貼影片看物價算宣傳？那這個成本可不小，要好幾間超市配合
→ hgt: 因為我認為街頭風光和超市物價，與俄羅斯人民現在生活跟歷史
→ hgt: 無關，如果你刪除這些，那我認為還可以過關
→ hgt: 如果你不刪除，我認為違反版規六
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│ 文章代碼(AID): #1Y1w4VeD (DummyHistory) [ptt.cc] Re: [討論] 如果2022又發 │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1644667167.A.A0D.html    │

→ a7v333: 本來是想問，這個標題，要怎樣討論才不會觸犯到版規6-2？   02/12 21:13
→ katana89: 我認為韓戰至少是有歷史背景可考的東西 延伸討論沒問題
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^
這是那篇虛構2022年韓戰，另外一位版主對版規6.2的定義

蘇聯解體，是前篇第一個推文問的，而且即便不看推文，開篇虛擬俄羅斯
分裂，那什麼情況才會造成國家分裂？社會出現問題，比如物資短缺、高
通膨，我從這角度切入，直接用現狀反駁，難道用實際情況不能示人？
※ 編輯: a7v333 (123.195.46.50 臺灣), 04/02/2022 18:44:11
→ hgt: 因為你絕大部分內容都是這些日常生活細節，我認為偏離歷史討
→ hgt: 論
→ wittmann4213: 這篇最開始其實我也覺得似乎只有架空沒歷史
→ wittmann4213: 嚴格說起來，前面幾篇的俄烏戰爭長期化的也不算架空
→ wittmann4213: 歷史的範疇吧?
推 gary76: 歷史不是由人類的生活，活動來構成的？現實生活就不能成
→ gary76: 為討論架空狀況的要素了嗎，沒有現實來支撐的“假如“，
→ gary76: 跟左轉小說版的架空世界小說有什麼分別，