看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
記得在法國大革命期間,巴黎市民群起攻入巴士底監獄,放出裡面的囚犯,被視為是革命 重要的象徵之一。 因為最近才知道當年鬧八國聯軍時,北京城內有人形容是「滿城義和團」的情況。很好奇 這群人有沒有可能趁慈禧、光緒等人西逃,宮內勢力空虛時時鼓譟攻入宮殿,聯軍們會幫 助這群市民還是反而鎮壓呢? 也很好奇既然八國聯軍時北京城鬧滿城義和團,英法聯軍時北京有沒有市民群起鼓譟呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.141.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1650985713.A.8E7.html
gundamwind: 8/15西逃時聯軍已佔領全城,城內的反抗勢力已經清理04/27 01:12
gundamwind: 的差不多了,應該是沒有人會拿命開玩笑04/27 01:13
gundamwind: 再來義和團打的是“扶清滅洋”的口號,去劫掠皇宮不04/27 01:14
gundamwind: 是本末倒置?04/27 01:14
想過這問題,設想當時北京的群眾會不會不顧原本的口號,趁亂攻入宮中。
moslaa: 鎮壓。04/27 04:40
moslaa: 當時中國老百姓並不覺得政府跟自己有太大關係,政府對多04/27 04:42
moslaa: 數人而已,頂多是當官賺錢的地方,而不是我可以經由政府04/27 04:43
FMANT: 東西都給聯軍拿光了 進去幹嘛 還怕被抓去掃地吧04/27 04:43
moslaa: 改變社會,這種觀念當時沒有。當時中國人習慣的是04/27 04:43
moslaa: 官員不要下鄉,下鄉叫擾民04/27 04:44
moslaa: 天高皇帝遠。這種觀念04/27 04:44
moslaa: 所以八國聯軍時,多數百姓心態是看秀04/27 04:45
moslaa: 才不覺得自己被進攻,聯軍是敵人啥04/27 04:46
moslaa: 基於上述心態,怎麼可能發生你問的,趁機鼓譟攻打皇宮 04/27 04:47
moslaa: 才沒有那種政治意識04/27 04:47
moslaa: 當時唯一可能民眾要趁機進入皇宮的目的是趁機劫掠04/27 04:48
moslaa: 這種劫掠,失去治安,聯軍也會頭痛04/27 04:50
moslaa: 所以會選擇鎮壓04/27 04:50
saltlake: 我經由政府改變社會? 這觀念更古時候努力當官的人群中04/27 06:03
saltlake: 就有04/27 06:03
saltlake: 先天下之憂而憂後天下之樂而樂,宋朝誰說的?04/27 06:04
saltlake: 商鞅變法只為求官? 孔孟荀子韓非等只為求官? 04/27 06:05
saltlake: 法國大革命中大部分人民真的是想改變社會還是只想改變04/27 06:06
saltlake: 自身境遇? 和古中國歷朝飢民造反的飢民真的差很多而真有04/27 06:07
saltlake: 更高的政治覺悟?04/27 06:07
也很好奇當時巴黎市民攻入巴士底監獄的背景,會不會是受到當時的革命氣氛感召。當時 市民攻入巴士底監獄似乎也是突然的行為。 ※ 編輯: MoreLight (101.137.131.6 臺灣), 04/27/2022 07:31:22
goodgodgd: 那換個假設法好了,假如在北京處處是義和拳的時候,有 04/27 09:44
goodgodgd: 人高聲一呼恭親王奕訢和李鴻章是勾結洋人欺上瞞下禍國 04/27 09:44
goodgodgd: 殃民的反賊,要殺入紫禁城抓此二人清君側呢? 04/27 09:44
goodgodgd: 理由隨便喊,反正能呼攏沒讀書的韭菜就行 04/27 09:45
gary76: 巴黎市民一直都有罵國王的傳統,他們幾百年來都跟王室水 04/27 11:42
gary76: 火不容,法國大革命在巴黎發生的事,更多是巴黎市民對利益 04/27 11:44
gary76: 分配的不滿,法國農民大部分是真的愛戴國王一家 04/27 11:44
gary76: 法國大革命的革命性在於弒君換天 04/27 11:45
otis1713: 我比較好奇如果慈禧走的當晚,光緒因為“意外”沒離開 04/27 13:46
otis1713: 北京,那會發生什麼? 04/27 13:46
我也有想過,覺得應該是光緒主持和談吧! ※ 編輯: MoreLight (101.137.131.6 臺灣), 04/27/2022 14:22:01
otis1713: 比如在慈禧要帶走光緒時,亂軍突然衝擊皇宮,導致慈禧 04/27 15:26
otis1713: 逃的倉促,然後光緒意外留下來,並主持議和 04/27 15:26
otis1713: 這個情況下光緒會成為賣國賊還是成功脫離慈禧掌握 04/27 15:27
randy123: 亂軍突襲皇宮,有更大的機率是慈禧趁亂弄死光緒把責任 04/27 23:33
randy123: 甩給亂軍吧 04/27 23:33
sdd5426: 當時的洋人都知道光緒只是傀儡 應該很樂於扶持他吧 04/28 13:55
saltlake: 慈禧: 我來不及拿走的,誰也別想拿到 05/06 04:35