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※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言: : 假設七七事變一開打 各國就給中國輸血? : 大家都看到了 烏俄一開打 幾乎是不到一星期 : 各種 標槍 刺針 槍械彈藥就不用錢的通通運到烏克蘭 : 導至世界第2戰力vs 世界第22 打得難分難解 : 我好奇查了下 1937開始到珍珠港 : 美國對中國的輸血就只有給錢 : 然後依然跟日本做生意給日本資源 : 直到珍珠港後才大量的租借軍火 戰車大砲戰機不用錢似的狂往中國運 : 而珍珠港前唯一對中國有軍事協助還派軍隊來幫的是蘇聯 幫到1941為止 : 所以我就好奇了 : 以同樣是輸血只給軍火不派兵只派顧問的情況下 如果美國一開始 : 在77事變後就給老蔣輸血 而且是要錢給錢 要軍火給軍火 : 那第一年的上海會戰 南京會戰 結局會改變嗎? : 還是說緩不濟急 國軍也生不出足夠的高素質人力 : 去用那些美制軍火故結局不會改變 : 且日本會用一切手段阻止美國送軍火給中國? : 3q 世界各國國援助根本不可能 因為重要性差太多了! 實際上當時同樣另外一個戰役 西班牙內戰就重要得多 基本上大家都去參加西班牙內戰 不會給中國任援助 如果要說有甚麼國家可能就只有納粹德國可能 因為同樣法西斯獨裁 希特勒很欣賞蔣介石與日本軍閥 願意同時與蔣介石與日本軍閥同盟 只是蔣介石耍蠢 亂判斷日本要全面開戰! 問題人家只是要一點點好處並沒有全面開戰的預備! 所以要假設外國勢力只能假設納粹德國 因為人家是真的會想要結交與真的有實質幫助 日本要不是自己耍賤去招惹到美國 美國毫無理由跟日本宣戰 因為美日貿易額院超過中國太多 國會絕對不會同意!!!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.224.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1651586144.A.6CB.html
sanae0307: 有親日反戰派,但主戰派才是大權在握 05/03 22:05
sanae0307: 電影院放映前播放南京大屠殺,然後各種禁運就是要逼日 05/03 22:06
sanae0307: 本停手或美日開戰 05/03 22:06
sanae0307: 石油和廢鐵禁運就是要廢了日本重工業 05/03 22:06
石油禁運那是因為日本還是先入侵到越南南端 如果只在越南北端 也不會開戰 基本上維琪法國同意給! 所以美國的態度就此停還可以商量 但是入侵到越南南端就沒得商量開始石油禁運! 如果只入侵中國不可能激起美國禁運! ※ 編輯: dake (42.74.224.14 臺灣), 05/03/2022 22:18:12
skytank: 這一點點那一點點到最後就是一大點 05/03 23:57
gundamwind: 當時退讓就會有再下一個,滿州國跟華北自治都是殷鑑 05/04 01:26
gundamwind: ,軍部那麼多人還要升官發財,誰敢擋他們路就是國賊 05/04 01:26
gundamwind: ,全部天誅。 05/04 01:27
gundamwind: 日本想要石油橡膠就一定會跟歐美起衝突的,根本不可 05/04 01:28
gundamwind: 能避免 05/04 01:28
gundamwind: 如果講到大順油田,那就是本版老問題了 05/04 01:55
gundamwind: 幹打錯…不是大順油田是大慶油田… 05/04 01:56
tomhawkreal: 戰後才發達的油田太多了 特別是阿拉伯半島 05/04 06:09
tomhawkreal: 當時亞洲油田主要就印尼 伊朗 南高加索 05/04 06:11
jason222333: 那時美日真是好朋友 05/04 07:11
lolen: 老蔣有內部問題在,那時候也是必須得打一場 05/04 11:22
katana89: 當時美日也沒多好了 可以參考同時間在綠島海域海難的美 05/04 13:47
katana89: 民船胡佛總統號 當時亞洲艦隊還有派船到綠島海域跟IJN的 05/04 13:47
katana89: 重巡足柄對峙 05/04 13:47
bird09: 你的「一點點好處」是指整個東北嗎?你的定義跟正常人好 05/04 13:48
bird09: 像不一樣 05/04 13:49
盧溝橋要的是北平 北平被占據根本不重要 ※ 編輯: dake (223.139.6.225 臺灣), 05/04/2022 17:55:40
lucifer666: 東一點西一點就是一大堆了 05/05 08:18
lucifer666: 中國有學生抗議 日本有馬鹿要繼續 05/05 08:19
lucifer666: 兩邊終究還是要面對 05/05 08:20
kuma660224: 37H2是可以不全面開戰 但壓力鍋仍在增溫 05/05 08:53
kuma660224: 從東北被奪以後 中國民族必然反日 05/05 08:53
kuma660224: 沒多一點 都是火藥庫前的火苗 05/05 08:55
bird09: 北平好歹是民國時期前五大城市,什麼叫不重要?那請問哪 05/05 20:56
bird09: 裡重要? 05/05 20:57
zeumax: 前朝首都重大城市,不重要??? 05/05 21:29
zeumax: 而且在清末依然做為重要政經中心十多年,怎麼可能不重要 05/05 21:30
castlewind: 雖說冀東丟了就已經門戶洞開了 也不能因為我精華在華 05/05 21:45
castlewind: 中 華北就不守了 丟掉北平 開封、洛陽等都市 敵人兵鋒 05/05 21:46
castlewind: 輕易可及 你的防衛線 難道規劃隔江對峙嘛? 05/05 21:47
kuma660224: 國府丟華北 就是嚴重內部政治問題 05/06 00:15
kuma660224: 維持摩擦 但不要全面開戰是一回事 05/06 00:15
kuma660224: 但不可能不做抵抗 否則自己失去統治正當性 05/06 00:16
jason222333: 華北丟了,敵軍有機會直接沿平漢線津浦線往南打,跟 05/06 06:41
jason222333: 國府劃長江分隔南北 05/06 06:41
purin820611: 北平再怎麼不重要 也不可能對日軍策反華北五省自治 05/06 11:48
purin820611: 視若無睹吧 盧溝橋目標怎麼可能只是北平而已? 05/06 11:48
Dionysus: 西班牙內戰支持共和國方的國際軍旅如海明威多屬志願軍 05/06 16:26
Dionysus: 英法美政府受限一戰重創與經濟大蕭條支援意願極為有限 05/06 16:31
Dionysus: 國府軍隊在上海淞滬會戰後撤後過度期待國聯和美國干預 05/06 16:32
Dionysus: 國府軍一度在號稱中國馬其諾防線的蘇嘉國防線碉堡群稍穩 05/06 16:36
Dionysus: 但蔣為求在國聯開會時讓中國看來有機會獲勝而願支持中國 05/06 16:37
Dionysus: 遂下令國府百萬上海撤退部隊越出蘇嘉國防線東向反攻上海 05/06 16:38
Dionysus: 終因國府軍隊現代化摩托化較差且派系分歧指揮聯繫不易 05/06 16:39
Dionysus: 最終反而使得摩托化程度較高的日軍有機會利用機動性優勢 05/06 16:40
Dionysus: 而得以穿插分割臃腫緩慢又失去碉堡固守的國府百萬大軍 05/06 16:41
Dionysus: 國府大軍最終兵敗蘇嘉國防線以東而只留下唐生智守南京 05/06 16:42
Dionysus: 淞滬戰役之後復敗 國府潰軍只得在往杭州的公路上大塞車 05/06 16:43
Dionysus: 而國聯最終也未真的實質支援中國 只能等歐戰爆發 05/06 16:44
castlewind: 樓上那是那個平行世界的淞滬會戰? 05/06 19:12
kuma660224: 那應該是架空歷史版本 05/06 22:36
kuma660224: 史實淞滬是上海週邊陣地就被艦隊火力弄殘 05/06 22:37
kuma660224: 不是什麼國防線工事被摩托化穿插 05/06 22:38
castlewind: 淞滬會戰就是一個兵力逐次投入被殲&側翼被突破後崩潰 05/06 22:38
kuma660224: 那已經是轉進逃難垃圾時間 05/06 22:39
castlewind: 的案例 05/06 22:39
kuma660224: https://reurl.cc/1Zmk8m 艦炮面前 眾生平等 05/06 22:41