推 MoreLight: 推！想到普蘭可大對孫文屢次起義的評論， 05/13 07:03
推 MoreLight: 大義是孫在清末在華南發動的屢次起義如同病入膏肓之人 05/13 07:07
→ MoreLight: 的香港腳。如果孫文是在京畿附近起事，說不定能更有成 05/13 07:09
→ MoreLight: 果吧！ 05/13 07:09
推 otis1713: 按孫中山當時的觀點，關外可割可棄的情況下，跟日本或 05/13 07:32
→ otis1713: 俄國有機會談價碼？ 05/13 07:32
推 overno: 北京城內，居民以滿人為主體 05/13 07:42
→ PTTHappy: 當時北京人口的族群分佈比例不知可從哪查知?若北京滿人 05/13 08:54
→ PTTHappy: 過半 革命黨需儘快控制京郊農村地區擴大漢族比例 對那些 05/13 08:56
→ PTTHappy: 農村人 孫中山類推白蓮教模式去宣傳拉會員擴大革命黨群 05/13 08:58
→ PTTHappy: 眾基礎看看~對英美主要勸說"承認革命黨政府"也無礙在沿 05/13 08:59
→ PTTHappy: 海各省貿易(各督撫不致因這事抵制列強)~再以"聯邦共和" 05/13 09:01
→ PTTHappy: 制說詞向各督撫勸誘-這些成效不知 但招大概諸如此類的招 05/13 09:03
→ PTTHappy: 至於otis說的東北不是孫的核心利益故可空手套白狼看跟日 05/13 09:07
→ PTTHappy: 俄談看看其承認革命黨政府換簽約將北滿南滿分給俄日? 05/13 09:09
→ PTTHappy: 當時革命黨主要仍是驅逐韃虜的漢族思想-放棄東北 在黨人 05/13 09:11
→ PTTHappy: 內部之間沒太大爭議~總之此時列強因素最大 革命黨最大寄 05/13 09:12
→ PTTHappy: 託希望 不在人數仍不足的社會勢力 而在孫文那張嘴的嘴砲 05/13 09:20
→ PTTHappy: 先挾洋自重站穩一地腳跟(恰巧控制的是北京)然後徐圖發展 05/13 09:22
推 moslaa: 孫中山其實是台獨精神上的師傅 05/13 09:31
→ moslaa: 都是勾結外國勢力 05/13 09:31
→ moslaa: 打擊政府的無恥人類 05/13 09:31
→ moslaa: 也很愛往外國跑 05/13 09:32
→ moslaa: 然後也很愛爭功 05/13 09:32
→ moslaa: 大清帝國明明是袁世凱推翻，但孫文搶當大總統當國父 05/13 09:33
→ moslaa: 台灣民主明明美國主導施壓，台獨說自己有功勞 05/13 09:34
→ moslaa: 都嘛嘴炮王 05/13 09:34
→ moslaa: 其實孫文的嘴炮能力，我看還輸給樓上，根本不值得一提 05/13 09:35
→ PTTHappy: 中共也是創黨自始就"勾結外國勢力"<-因為這個作法有效用 05/13 09:36
→ PTTHappy: 總之孫中山的嘴砲是否至少寄望看看 也不是mos你半桶水資 05/13 09:37
→ PTTHappy: 訊不知人同此心心同此理所以中共也照樣勾結外國勢力可比 05/13 09:38
→ PTTHappy: 因為招大致就是這樣的招-倒是你的大1統玻璃心看到這類招 05/13 09:40
→ moslaa: 哎，不對，正如是袁世凱負責說服滿清退位，所以他才是 05/13 09:41
→ PTTHappy: 就碎了所以跳出來嚷嚷罷了~早說過你也只能在網上嚷 現實 05/13 09:41
→ moslaa: 中華民國真國父，台灣民主之父其實也不是黨外 05/13 09:41
→ moslaa: 而是蔣經國，是蔣經國開發黨禁報禁等。 05/13 09:42
→ PTTHappy: 中你的觀念在台灣已被主流民意淘汰 你不過現代張勳之流 05/13 09:42
→ moslaa: 就說樓上嘴炮功力超強吧，連孫文都打敗 05/13 09:43
→ PTTHappy: 抱著大1統復辟觀念在網路自以為正 其實是歷史垃圾堆觀念 05/13 09:43
→ PTTHappy: 這就是你這種被時代淘汰的大一統觀念遺老遺少窩在歷史類 05/13 09:44
→ moslaa: 你說得對 繼續繼續 笑 05/13 09:45
早就看穿你這類半桶水，你有時「知道某件事存在不存在」（這是在史料部份），但你的
腦袋欠缺分析、評論這些史料的相關正確（尤其需增廣見聞有其他學科專業配套的）史識
。例如有某某協定（史料）的存在，你的腦袋就依照你淺薄的謬誤觀念對該協定「的法律
效力」自彈自唱，還渾不受教關於法律性質的正確意見。這就是你半桶水的歷史程度--也
就只會找史料--這固然沒錯。但關鍵是找到了以後呢？你對中國現代史常常亂解釋一通。
你的腦袋只堪使用高中程度的人所能評論的現代以前的歷史的評論的知識，只要涉及要用
到現代民主、法治等等專業觀念評論的中國現代史，你就渾然不自知你是笑話，你的毫無
民主素養的將片面大一統觀念自以為義，你還沾沾自喜不時流露談及，只是，現實社會上
你的觀念已經是被拋棄到歷史垃圾堆中的過時渣滓。
然後你這種現代法政知識半桶水的人嘴砲「笑」倒是很強。
→ PTTHappy: 看板相濡以沫 結果現實中咧?你的落伍觀念早已被民意拋棄 05/13 09:46
總之，本文在討論若是革命黨當時有哪些招可嘗試及嘗試的「作法效用」（這不是談規範
面）時，你跳入扯起「獨不獨、勾不勾結外國勢力」來予以臧否，藉以推論我是嘴砲云云
，顯見你腦袋邏輯沒救了連其他人談什麼都不知。
以上。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.78.82 臺灣), 05/13/2022 10:05:47
→ moslaa: 繼續繼續，怎麼停了 05/13 09:50
→ moslaa: 感謝繼續 05/13 10:14
→ moslaa: 認真說一下 我發現你真的是很好的測試平台 05/13 10:14
→ moslaa: 以後我會技巧地使用您 ^^ 05/13 10:15
→ moslaa: 附帶一提 <挾洋自重> 一詞，通常是負面成語吧 05/13 10:16
→ moslaa: 還有啊 其實你對我的評語 怎麼說 我直白回 05/13 10:19
→ moslaa: 1. 只會找史料：我本來就這樣看我自己 05/13 10:21
補充：這就是你可笑的又一個例證，你的答案看來並不明白我那麼說的意旨。
若是只會找史料，任何當事人（譬如你）找到某些史料以後若是因為配套知識不足導致做
出偏差申論（還以你的偏差觀念對你因為見識淺薄而不認同的相異觀點胡亂反駁），這樣
適當嗎？
比喻：有個張三問中共對抗日的作用。然後類似你這型的半瓶水李四找到史料「百團大戰
」告知張三，以及（這就像你的情況）李四申論歷史說由此史料可知中共是領導抗日的抗
日主力云云--你換個角度從局外人看，你自己想這位「會找史料、找到百團大戰史料」的
李四的「歷史（學）整體素養（史料、史識、史觀..的綜合）如何？再看看你回應我觀點
的你就「1.只會找史料：我本來就這樣看我自己」的答覆，你自己顯示了自己什麼情況。
你還想測別人？還「技巧地使用」？科科，你耍這類嘴皮個起勁，你卻沒有史識的真才實
學底蘊支撐你，你只是讓你自己被公開測出邏輯能力與閱讀能力亂七八糟罷了。下方10:36
至10:42我的推文說明，就update指出你自顧自紮稻草人的例子與說明何以你是紮稻草人。
→ moslaa: 2. 笑話：靠杯 在這悲苦的世界 我還能當笑話娛樂別人 榮幸 05/13 10:22
→ moslaa: 3. 過時，非主流民意：我根本不在乎民意 我又沒要競選 05/13 10:22
→ PTTHappy: "藉由洋人力量來增重自身陣營勢力/份量" 這成語尺度適當 05/13 10:23
→ moslaa: 感謝回應與指教 ^^ 05/13 10:23
→ PTTHappy: 這跟你因為統獨立場而胡言亂語不同-上述成語在世界各國 05/13 10:23
→ PTTHappy: 史上有類似情況者都可用此成語描述~所以你又顯見你詞語 05/13 10:25
→ moslaa: 好好 你意思就是 挾洋自重 不是負面成語 05/13 10:25
→ PTTHappy: 能力半桶水~此外 你選不選舉都無妨 張勳也沒想選舉~你的 05/13 10:25
→ moslaa: OKOK 畢竟成語辭典上也沒標註 這是正面/負面用語 05/13 10:26
→ PTTHappy: 拿大一統觀念自珍跟張勳拿復辟大清觀念沒兩樣你高興就好 05/13 10:26
→ moslaa: 隨便你 就依你定義吧 05/13 10:26
→ PTTHappy: 你與張勳當然都有你們的價值觀自由-只是也確實是當今世 05/13 10:27
→ PTTHappy: 上看你們是笑話罷了~所以你可繼續沒關係~知你也就這程度 05/13 10:28
→ moslaa: 你開始重複自己了 我知道你意見了 無須重複 05/13 10:29
→ PTTHappy: 挾洋自重的負面角度 也僅在於確實世上這類當事人"無法主 05/13 10:29
→ PTTHappy: 要靠自己<-這更厲害 不是嗎-來達成目標 需靠洋人"的角度 05/13 10:30
→ PTTHappy: 此成語評述地很適當~懂了吧?跟你的謬誤論述手法是兩回事 05/13 10:32
~~~~~~~~~~~~
ps.怕你閱讀又抓不到重點，加個波浪線。革命黨假設那麼做，這成語評述的尺度很適當。
→ PTTHappy: 你的歪謬邏輯與論點倒是一直重複~ 05/13 10:33
→ PTTHappy: 你最新的笑話就是把我10:23說的尺度適當 你渾然不知是指 05/13 10:36
→ PTTHappy: 我上述說的中肯情狀(不涉及挺誰 革命黨自己無法靠自己在 05/13 10:37
→ PTTHappy: 此假設文撐起北京局面 可想見)而自彈自唱反問我此詞有無 05/13 10:38
→ PTTHappy: 負面..啊你廢話喔?我10:23(或22或24)或哪處說此詞無負面 05/13 10:40
→ PTTHappy: 意思了?我既然沒這麼說 你紮個稻草人來反問我--你還有臉 05/13 10:41
→ PTTHappy: 說我如何?你理解我的句子的能力都讓人嘆聲阿彌陀佛善哉~ 05/13 10:42
※ 編輯: PTTHappy (101.136.78.82 臺灣), 05/13/2022 14:31:07
→ moslaa: 感謝板友如此貼心導讀，先致謝。 05/13 16:39
推 otis1713: 講真的，孫中山割東北就事實，袁世凱也割過利益給日本 05/13 18:22
→ otis1713: 將更難聽點，當時對中華的概念搞不好都沒比大清疆界清 05/13 18:24
→ otis1713: 楚，孫中山那批打心底就只認漢地18省 05/13 18:24
→ moslaa: 啥 如果是指1915年的那檔事，那不是真偽尚無定論嗎 05/13 18:38
→ moslaa: 退一步 就算是真的 孫文當時根本不是執政者啊 05/13 18:41
→ moslaa: 這應該看成孫文嘴炮的又一偉大勝利 笑 05/13 18:43
推 hgt: 其實當初驅逐韃虜到底，沒人能說啥，誰想到最後又來五族共和 05/13 18:48
→ hgt: 就會被嘴 05/13 18:49
→ hgt: 另外大家推文還是注意一下，不要遊走版規邊緣 05/13 18:49
→ moslaa: 喔 hgt大，這是不可能的，要嘴人，永遠有理由嘴 05/13 18:50
→ moslaa: 這樣吧，假設平行宇宙 袁世凱沒有勸蜻蜓 啊 清廷退位 05/13 18:51
→ moslaa: 經過數年戰爭，革命軍打進北京 (注意是架空歷史) 05/13 18:52
→ moslaa: 袁世凱護著小皇帝逃回東北，然後革命黨宣布成立中華民國 05/13 18:53
→ moslaa: 而且範圍只限十八省，相信我，一定有人出來嘴孫中山 05/13 18:54
推 moslaa: 啊中國被你孫文弄小了，至少要拿回遼東嘛 05/13 18:58
→ moslaa: 請hgt大要認清人類嘴人的本事，蔡總統治國能力這樣優秀 05/13 18:59
→ moslaa: 都有無聊人成天嘴她1.5個博士了 05/13 19:00
→ hgt: 盡量不要反串，好好講即可 05/13 19:23
推 otis1713: 其實如果只有漢地18省，很可能中國會變成種族主義國家 05/14 07:42
→ otis1713: 雖然現在一定程度上也有點漢族本位主義 05/14 07:44
→ PTTHappy: 至少統治成本降低 因為異族(及其居住地)是否"加入"(所謂 05/14 12:26
→ PTTHappy: )中華 基於民主原則會比唯以武力鎮壓來得"減少管理成本" 05/14 12:28
→ PTTHappy: 但是大中華落伍觀念者心中價值觀不是這樣--那類人的價值 05/14 12:29
→ PTTHappy: 觀就是反正新疆西藏等異族區自古以來就是中國領土--該地 05/14 12:30
→ PTTHappy: 的民族自決權算啥玩意兒 拳頭就是公理..思維大致就如此~ 05/14 12:36
→ PTTHappy: 其毫無現代民主素養 不把當地人當作人 眼中只有"那塊地" 05/14 12:40
→ PTTHappy: 然後以韭菜命中南海心來認為"我的(?)地不能被X獨"那樣將 05/14 12:42
→ PTTHappy: 那些地腦補成自己的土地財產 而視當地人的自決權彷彿侵 05/14 12:43
→ PTTHappy: 犯自己財產 而罪不可赦 連和平提議都不行 該鎮壓提議者~ 05/14 12:45
→ PTTHappy: 上述(本應以現代文明知識來評史的正確)史識缺乏 只會找 05/14 12:46
→ PTTHappy: "清朝啥帝啥帝時取得西藏取得新疆"等等"史料支撐此史實" 05/14 12:48
註：上面這一行打太快意思順序。為了省事，只好用此模式修正句子順序，再繼續推文。
→ PTTHappy: 就立論"既然西藏新疆是中國領土 藏族維族無權主張西藏新 05/14 12:52
→ PTTHappy: 疆獨立 敢提出這類意見?嚴打鎮壓乃是天經地義"云云-不論 05/14 12:53
→ PTTHappy: 這些落伍大一統思想者反共或不反共 其缺乏文明素養都1樣 05/14 12:55
→ PTTHappy: 殊不見某些流亡海外反共民運者 反共固然反共 若問起他們 05/14 13:03
→ PTTHappy: 關於藏獨疆獨港獨台獨 他們高舉"自古以來(清A帝B帝)"的 05/14 13:05
→ PTTHappy: "史實"接著透露的"理應鎮壓提議者"的野蠻心態 就是例子~ 05/14 13:08
※ 編輯: PTTHappy (101.136.143.229 臺灣), 05/14/2022 13:13:42
→ PTTHappy: 他們渾然沒意識到主張一統佔著這些地的政府是否獨裁政體 05/14 13:15
→ PTTHappy: 的歷史識見 以正確評論相關史料中史實的意義~總之這類人 05/14 13:16
→ PTTHappy: 思維落伍還積重難返 沒救了~ 05/14 13:17
→ hizuki: 有無想過他們理論上遊說對象鐵幕下平民並不能接受？ 05/15 15:27