→ HarunoYukino: 邱國正是誰任命的阿（大笑） 05/21 11:12
→ HarunoYukino: 是不是開始失憶忘了邱國正是誰任命 05/21 11:13
→ zeumax: 讓誰組建新部隊？邱國正負責是吧！ 05/21 11:18
推 sanae0307: 還是你是想搞美國國民兵 05/21 12:03
推 joh: 這種想法才是國軍大敗的開始,請收回這種想法 05/21 12:09
推 wittmann4213: 學納粹建一個祭壇，召喚死者大軍好了 05/21 12:28
→ julianscorpi: 重點還是1.花錢 2.強化海空軍 我倒覺得陸軍就這樣算 05/21 12:29
→ julianscorpi: 了 可以學學英國 05/21 12:29
→ castlewind: 理想是黨指揮槍 但槍哪天不爽 就指揮黨了 05/21 14:15
→ gundamwind: 我都講這麼多次了cooder你都搞不懂：不論藍綠，上面 05/21 16:13
→ gundamwind: 的大頭就是要類似的人來帶，國軍如何其實他們根本不 05/21 16:14
→ gundamwind: 在乎 05/21 16:14
→ gundamwind: 而且國防部組織法第二條明定：國防部負責軍隊之建立 05/21 16:24
→ gundamwind: 及發展；國防科技與武器系統之研究及發展；建軍之整 05/21 16:24
→ gundamwind: 合評估。 05/21 16:24
→ gundamwind: 就算另立新軍，只要還是軍隊架構勢必歸國防部管，上 05/21 16:26
→ gundamwind: 面大頭就同一個你要他們怎麼搞 05/21 16:26
推 joh: 強化海空軍? 海空軍在怎麼強化都很有限 05/21 16:36
→ joh: 要說強化,先把台灣人的不想花錢又想享受的因子先抹去 05/21 16:37
→ joh: 不要再有其他國家伸出援手的幻想,才有可能改革 05/21 16:37
→ joh: 否則現在都是在拖時間,根本沒辦法擋下任何進攻 05/21 16:41
推 hgt: 台灣本來就需要外國的軍事助力，這不是幻想，這是必須的 05/21 17:48
推 joh: 必須? 那真的無法改革了,甚麼都不用談 05/21 18:11
→ castlewind: 要先自助 他助才有用啦 別國保證的安全 上世紀的捷克 05/21 18:15
→ castlewind: 跟南越都演給你看過了 你理性有邏輯 你的敵人不見得有 05/21 18:15
→ diechan: 原來是黨的SS 05/21 18:16
推 sanae0307: 南越算是自己搞的，要美國支援，但不聽美國的，比戴高 05/21 19:10
→ sanae0307: 樂還狂 05/21 19:10
推 joh: 看到某些台派自high,蠻有趣的 05/21 21:50
→ joh: 連衛士這種飛彈都不知道可怕程度,可見眼光渺小 05/21 21:50
→ joh: 還說一錠需要別國的助力,那一輩子就這樣了 05/21 21:52
推 zeumax: 大半還是要先自己處理，就現實過去70年大多也都是自理優先 05/21 22:08
→ zeumax: 匪大我小，外交一直是受侷限就是現實，很想靠別人，但別人 05/21 22:10
→ zeumax: 包括最大哪個總是不可靠，不想辦法自己撐住就慘了 05/21 22:10
→ gundamwind: 你沒有顯現出自己的價值別人怎麼會幫 05/21 22:19
→ gundamwind: 不管ROC還是台灣，被老美婊也不是第一次了 05/21 22:20
推 hgt: joh注意版規第二條，不要越講越忘我!! 05/21 22:38
→ hgt: 烏克蘭軍事改革也是很大程度來自於美國和北約 05/21 22:40
→ hgt: 什麼"需要別國的助力,那一輩子就這樣了"，簡直胡扯 05/21 22:41
→ hgt: 至於沒有實戰過的中國武器，就算不知道，我看也是無傷大雅 05/21 22:43
推 joh: 上面兩個都講到重點了,沒有價值沒人想幫忙 05/21 22:57
→ joh: 沒有實戰過的中國武器? 講不過就用這樣說嘴? 05/21 22:58
→ joh: 你應該沒有看過國防報告書了 05/21 22:59
推 hgt: 如果台灣沒有價值，那中國還奪什麼奪，統什麼統?? 05/22 00:09
→ hgt: 還是你認為只有中國看的到價值，美國看不到?? 05/22 00:10
→ joh: 我沒必要回應你吧？ 你只會用版規壓人（只是更難看） 05/22 11:10
→ joh: 至於價值？前面的人都幫我回答了，我沒必要再重複，自己找 05/22 11:11
推 Hartmann: 國府在抗戰時體悟的情況，有人80年後還是不知道，頗呵 05/22 13:37
推 julianscorpi: 世界戰爭史上本來就是更多人幫助的一方更有利 05/22 15:54
→ julianscorpi: 一戰英法靠美國助力才打贏，「一輩子就這樣了」 05/22 15:55
→ julianscorpi: 二戰蘇聯拿了美國大量美援，「一輩子就這樣了」 05/22 15:56
→ julianscorpi: 烏克蘭靠各國送槍送錢飛彈，「一輩子就這樣了」 05/22 15:56
→ julianscorpi: 也只有被獨裁思想毒害的腦殘才會整天想只靠自己不要 05/22 15:58
→ julianscorpi: 別人幫忙，得道者多助失道者寡助(劃掉) 05/22 15:58
→ julianscorpi: 連哨兵這種飛彈都不知道可怕程度,可見眼光渺小 05/22 15:59
→ Hartmann: 你要自己不能撐，沒人有興趣援助你，你再重要都一樣 05/22 16:28
→ hgt: 所以科威特撐了多久?? 美國幫了沒?? 05/22 16:33
→ Hartmann: 科威特要不是後面連著沙烏地，美國還真不一定會出手 05/22 16:53
推 joh: 所以版主還敢說版規2給某人嗎？ 自己只會針對版友就直接說 05/22 17:27
→ joh: 我剛剛就是要引矛盾出來，果然被我拉出來，說別人支持獨裁， 05/22 17:29
→ joh: 自己確是目光短淺到我不想多說的地步，很多國家幫助不代表一 05/22 17:29
→ joh: 定有利，戰爭也不是只有一種形式，請別弄錯方向 05/22 17:29
→ joh: 至於你說的武器我也不是沒考量過，但是我們在講台灣，不是講 05/22 17:30
→ joh: 國外的戰場，搞清楚狀況再說 05/22 17:30
→ joh: 況且我說一定需要別人幫助你，你撐不了三天，誰會幫你？ 05/22 17:33
→ joh: 漫帥的文章，都給你打開金手指的軍事小說只有10天，現在我們 05/22 17:34
→ joh: 搞不好連5天都是問題 05/22 17:35
→ Hartmann: 在說科威特有石油，還是你hgt以為我們有大油田？XD 05/22 17:40
推 hgt: 台灣不管能撐多久，美日軍都會來，重點只是台灣如果太快守不 05/22 18:03
→ hgt: 住，這樣美日軍反攻會造成台灣人民較大傷亡 05/22 18:04
→ hgt: 有可能造成類似俄軍撤退後的狀況，中國軍隊直接摧毀城鎮或濫 05/22 18:05
→ hgt: 台灣平民，因為不想留下任何有利美日台軍的東西與訊息 05/22 18:05
→ hgt: 殺 05/22 18:06
推 joh: 來,請先回應一下,前面有人罵人腦殘,是否違反板規2? 05/22 18:19
推 castlewind: 疑？現在不都宣導有美日撐腰阿共不敢來 怎麼變成本島 05/22 18:22
→ castlewind: 居民要先流血撐住以待後援了 這樣騙人保衛台灣好嗎？ 05/22 18:23
→ castlewind: 還是貴派要拿槍當督戰隊 把非我族類的先趕去灘頭當肉 05/22 18:24
→ castlewind: 盾消耗掉呢？ 05/22 18:24
推 castlewind: 不要以前嫌軍隊都是黨的 要軍隊國家化 然後國家化了 05/22 18:27
→ castlewind: 又嫌軍隊不夠黨 時空背景不同不是這樣玩的吧 05/22 18:28
→ Hartmann: 樓上說到hgt的夢想了，也不知道他哪來的自信可當督戰隊 05/22 18:28
推 joh: 我想請其他版主針對hgt用板規故意壓人的行為討論了 05/22 18:29
→ Hartmann: 確實有人罵別人腦殘耶，愛用版規2的hgt怎麼不見了？ 05/22 18:30
→ joh: 哪有說只針對部分版友用板規2壓人,在上面人生攻擊卻不理? 05/22 18:30
→ joh: 也不需要砍文了,文章我備份了,不用耍花樣.. 05/22 18:30
推 hgt: 推文的版友還請注意版規二，不要流於人身攻擊 05/22 18:35
→ hgt: 我的確認為中國目前是不敢打，我說的是最糟的狀況 05/22 18:37
→ joh: 那你剛剛為什麼只敢針對我? 你還是沒有回答問題 05/22 18:37
→ joh: 而且現在你們不是變成共同討論? 你說我需注意板規2 05/22 18:38
→ joh: 你們沒有討論就直接拿板規壓人也看一下狀況吧? 05/22 18:39
→ hgt: 我當督戰隊不好?? 那還是你們要陳時中、蘇貞昌、林飛帆、 05/22 18:39
→ joh: 我請其他版主給我們一個解釋了,謝謝 05/22 18:39
→ hgt: 林昶佐來當?? 05/22 18:39
→ joh: 不要不敢回應版務問題,然後在那邊參與討論 05/22 18:40
推 castlewind: 不好在 督戰隊是要人去死的 為何別人的命比較賤得先死 05/22 18:41
→ hgt: 我先看到你，當然先針對你的言論說呀 05/22 18:41
→ joh: 只會躲避自己的問題,我不懂你自己在想甚麼 05/22 18:41
→ castlewind: 你的命比較尊貴要監督別人為你的理念犧牲？ 05/22 18:41
→ hgt: 不認為督戰隊是要人去死的喔，這只是維持戰場秩序，依照台灣 05/22 18:42
→ hgt: 現況，開戰後倒戈扯後腿的，會比烏克蘭多很多 05/22 18:43
推 joh: 來了 不敢回應版務問題就扯督戰隊 05/22 18:43
→ joh: 你的命比其他覺醒青年還值錢嗎? 自相矛盾... 05/22 18:44
→ joh: 你不敢承認自己雙重標準,這邊比較資深的版友會逼你而已 05/22 18:44
→ joh: 再問一次,請問腦殘這個言論有無違反板規2 請回答 05/22 18:45
→ castlewind: 督戰不是維持戰場秩序的 從古到今 都是怕軍隊不肯死戰 05/22 18:45
→ hgt: 已經提醒各版友囉，你如有不滿，就依照正式流程向版主檢舉 05/22 18:46
→ castlewind: 才需要拿武器戳著人上戰場 還沒打仗你就先懷疑軍隊的 05/22 18:46
→ joh: 你還是不敢回阿,我想直接發一篇文章直接要求說明 05/22 18:46
→ castlewind: 忠誠 到底是軍隊不能信任 還是知道自己不得軍心 只好 05/22 18:46
→ joh: 你才會面對自己的問題,你還是那個樣子,面對問題只會躲 05/22 18:47
→ castlewind: 用恐怖手段讓人去犧牲呢？ 05/22 18:47
→ joh: 別人會指責你hgt不是沒有原因的 05/22 18:48
→ joh: 至於督戰隊在怎麼樣也是憲兵,你在厲害也不可能 05/22 18:49
→ hgt: 版規內都有正式程序，不符合者還是鎖文待版主群判決處理 05/22 18:49
→ hgt: 台灣軍隊忠誠度大受懷疑是現實問題，我不認為是甚麼不得軍心 05/22 18:51
→ hgt: 這是因為老軍官們所接受的軍事教育跟現實情況差距甚大造成的 05/22 18:52
→ castlewind: 忠誠度受懷疑 督戰隊也一樣試用軍隊組成 不會用鄉民 05/22 18:53
→ hgt: 督戰隊會對叛逃者有動作，但不代表督戰隊只能做這些事情 05/22 18:53
→ castlewind: 鄉民夢想體制外指揮體制內的 歷史上有啊 皇帝覺得軍隊 05/22 18:53
→ castlewind: 不能信任 所以派家奴（太監）去監軍 05/22 18:54
→ hgt: 一旦總動員，我也是軍人了呀，我也有預官身分呀 05/22 18:54
→ hgt: 當然，我也是表達我想當，不見得一定當的了 05/22 18:55
→ castlewind: 總動員就不分那一派了 大家都是可以犧牲的棋子 05/22 18:56
→ castlewind: 那時如果還分的話 還沒打軍隊就譁變了 05/22 18:56
推 joh: 預官又如何? 怎麼樣不可能是你 05/22 19:01
→ joh: 所以還是回答一個問題,腦殘是不是違反板規2 05/22 19:02
→ joh: 直接回答是 否兩個就好 不需要躲 05/22 19:02
→ joh: 至於你說老軍官跟現實差距大,你別忘了是你太天真以為 05/22 19:03
→ joh: 外國一定來援,現實狀況是打閃擊戰不見得會有人幫你 05/22 19:04
→ joh: 你一根手指指著國軍,別忘了其他四根手指,以及其他中間份子 05/22 19:04
→ joh: 說 "最不懂狀況的人其實是你" 05/22 19:05
→ joh: 這就是現實,這就是你在逃避的一個問題 05/22 19:05
推 hgt: 他並沒有指明是誰呀，我認為並不需要立即以版規二處理 05/22 19:06
→ hgt: 規勸提醒即可 05/22 19:07
→ saltlake: 沒指明是誰? 當初你HGT怎麼處理我案子的? 我明指誰了? 05/22 19:29
推 joh: 那就更怪了 你為什麼刻意提醒我? 我也沒指任何人啊 05/22 19:33
→ Hartmann: 喔，那joh也沒指明是誰啊，你hgt憑什麼指控他違反版規2 05/22 19:33
→ saltlake: 還有本版版主群是鐵了心忽略利害迴避的普遍執法原則了? 05/22 19:33
→ joh: 越凹越難看阿,hgt,直接承認自己雙重標準我還會尊敬你一下 05/22 19:34
→ saltlake: 今天板主群之一的HGT自己讚板上和網友爭論，同時還親自 05/22 19:34
→ saltlake: 處理網友對HGT自己的質疑，真真把球員兼裁判做得徹底 05/22 19:35
→ saltlake: 反正板規沒有明示必須版主處理板務必需要利益迴避 05/22 19:36
推 joh: 樓上 還有雙重標準,以前哲學王攻擊人都沒事 05/22 19:36
→ saltlake: 一切合於板規 05/22 19:36
→ hgt: joh你自己在同一段就出現"台派"了，還敢說沒指任何人阿!!!! 05/22 19:43
→ Hartmann: 按照你hgt的標準，他確實沒指任何人啊，當然有人愛對號 05/22 19:44
推 joh: 台派指誰了? 我只問你 05/22 19:44
→ hgt: 也真敢講哩!! 反正你的推文就在那，你也改不了 05/22 19:44
→ joh: 要說指誰,julian的推文引用我的話來引戰 05/22 19:45
→ Hartmann: 入座我也沒法，反過來，如果joh那樣叫指明，那J先生一樣 05/22 19:45
→ hgt: 台派就算一群特定人士了阿，難道全台灣全世界都台派?? 05/22 19:45
→ joh: 這還比較符合你所說的板規2 05/22 19:45
→ joh: 台派有指那些人,你直接說版面上有指誰就好 05/22 19:45
→ joh: 不用廢話這麼多,直接說我台派指誰? 一個問題 05/22 19:46
→ joh: 我已經給你機會讓你好好反過來思考自己矛盾在哪 05/22 19:46
推 hgt: 而且你還說的是"某些台派"，還敢說沒有指特定人士喔!!! 05/22 19:47
→ joh: 我說的某些台派有指那些版友嗎? 05/22 19:47
推 hgt: 我不管你是指版面上還版面下，"某些台派"就是特定人士 05/22 19:49
推 joh: 直接承認你就是看到台派自己對號入座吧? 05/22 20:03
→ joh: 另外沒有指涉任何版友,你憑甚麼去指責我板規2的疑慮? 05/22 20:04
推 joh: 講不過就鎖文? 這樣還敢說要當督戰隊? 05/22 20:12
→ Hartmann: 這也是我覺得妙的地方，他到底來的自信督戰隊輪到他？ 05/22 20:13
推 joh: 人家憲兵在怎麼樣也是硬漢,你講不過就逃避 05/22 20:14
→ joh: 不知道到底在躲甚麼? 我們以前P1戰很兇都沒人這樣躲 05/22 20:15
→ joh: 辯論輸了就輸了,有甚麼好躲的 05/22 20:15
→ hgt: 都靜待版主群判決!! 05/22 20:22
推 joh: 靜待? 我想我也不需要你在那邊激動 05/22 20:22
→ joh: 你都不想想你自己的行為會讓其他版友覺得不滿 05/22 20:23
→ joh: 更不要說你想當督戰隊,這樣面對問題的態度,躲來躲去 05/22 20:23
→ joh: 請問誰敢給你重任去執行任何事情? 05/22 20:24
→ joh: 這樣還想承擔責任? 你連一點壓力你都無法招架,請問你要承擔? 05/22 20:24
→ joh: 不只只有一位版友不能接受這種判斷方法,請搞清楚你自己態度 05/22 20:25
→ coober: 吵著吵著就鎖文了 我都懷疑你們唱雙簧了 05/23 05:33
推 joh: 不用唱雙簧吧？ 我只是輕鬆用幾句打到他不敢回罷了 05/23 07:53
→ HarunoYukino: hgt雙標可不是一天兩天的事情了 05/23 11:08
推 joh: 雙標我無所謂，他被人叫理工宅我也無所謂，今天只不過是很簡 05/24 09:39
→ joh: 單用邏輯試驗他這個人，得出很簡單的結論：品德不足以支撐重 05/24 09:40
→ joh: 要任務，小聰明太多有時候會壞事 05/24 09:40