推 castlewind: 橫山光輝三國志裡 連淳于瓊都很好用（誤） 05/22 01:44
推 MoreLight: 推，看來何進怎麼與宦官周旋很大影響了袁紹！ 05/22 02:04
推 MoreLight: 好奇荀彧為何不為袁紹出力，改投曹操呢？ 05/22 02:05
荀彧看人眼光不錯。曹操是什麼人、袁紹又是什麼人，天壤之別。
推 MoreLight: 好奇如果是袁紹穩定北方，南方還是會有孫劉跟他抗衡吧 05/22 02:09
※ 編輯: PTTHappy (101.137.173.115 臺灣), 05/22/2022 02:14:06
推 castlewind: 因為荀彧想當漢臣 而袁紹卻拒絕迎獻帝多個真的老闆吧 05/22 02:14
→ castlewind: 紹哥連演都不演 直接拒絕皇帝 05/22 02:22
推 MoreLight: 感謝～ 05/22 02:23
→ MoreLight: 袁紹應該要接受天子的，還是他也想自立...? 05/22 02:24
推 lolen: 曹老闆一開始也只想當漢臣的，後來不知不覺發現自己越來越 05/22 02:59
→ lolen: 強大時才想起自己可以取代，不過即便如此他在世時還是沒實 05/22 02:59
→ gtfour: 考慮到天子是董卓立的 袁紹可能對此有著抵觸心理 05/22 03:00
→ lolen: 際下手，交給下一代去實施。不過漢獻帝倒是末代王朝君王中 05/22 03:00
→ lolen: 過的算不錯的，跟後面一堆被篡位後就全家死光的比起來的話 05/22 03:01
→ castlewind: 就正史跟演義而言 紹哥可是難得的豬頭 少見佔有優勢 05/22 03:02
→ castlewind: 卻幾乎每個關鍵都選錯選項的 05/22 03:02
→ castlewind: 曹老闆自己說的 他人在江湖身不由己（笑） 05/22 03:03
→ gundamwind: 獻帝是董卓立的，袁紹本來不認，但後面少帝被殺之後 05/22 03:06
→ gundamwind: 就陷入一種很微妙的“我不是很想認這個皇帝、但又想 05/22 03:06
→ gundamwind: 要漢室承認”的感覺 05/22 03:06
推 castlewind: 董卓不是紹哥建議召來勤王的嘛？ 05/22 03:07
→ gundamwind: 但後面就因為董要廢少帝鬧翻了 05/22 03:18
推 Houei: 選錯是十足結果論..拿顏良被斬來講 誰知道會躲個關羽在曹軍 05/22 03:31
→ gundamwind: 但要說袁紹都選了他能選的最好決策也未必 05/22 03:48
→ Houei: 譬如烏巢 袁紹判斷救成功機會不大 決定攻曹操本營 說他看走 05/22 04:11
→ Houei: 眼 選了張郃倒是沒什麼問題 來個陣前倒戈以致官渡袁軍總崩 05/22 04:12
推 hedgehogs: 以袁紹的角度，正確跟錯誤的建議容易分嗎？ 05/22 06:58
推 innominate: 還是那句話，每個人的選擇從他的角度來看都有一定的理 05/22 07:22
→ innominate: 由，但結果本來就會有好壞的差異，我最愛舉的例子Noki 05/22 07:23
→ innominate: a，當初不做android也是理由一堆啊，說android沒有辦 05/22 07:23
→ innominate: 法做出差異性什麼的，看起來都是頭頭是道，事後來看不 05/22 07:23
→ innominate: 都是狗屁理由？ 05/22 07:23
→ saltlake: 後世建文帝要打叔叔們時的牌可以紹哥好多了 05/22 07:40
推 allergy: 袁紹想另立，不想認劉協這個董卓自行廢立出來的 05/22 07:47
推 ccyaztfe: 某位版友你搞錯了喔，袁紹當初明明是兩個都做，有派人去 05/22 10:55
→ ccyaztfe: 救烏巢，也有派人去打本營 05/22 10:55
→ ccyaztfe: 每個決策都有它的優缺點，也有能夠解釋的過的理由，如果 05/22 10:57
→ ccyaztfe: 只是站在上帝視角用結果論來評斷，那會很可惜，學不到太 05/22 10:57
→ ccyaztfe: 多東西 05/22 10:57
→ Houei: 我有說放棄救?來不及故退居次要 而以攻本營為重 嗆也嗆完整 05/22 11:13
推 ccyaztfe: 「袁紹判斷救成功機會不大 決定攻曹操本營 說他看走眼」 05/22 11:41
→ ccyaztfe: ，你這段話，我怎麼看都看不出袁紹有要去救烏巢的意思 05/22 11:41
→ ccyaztfe: 你句子裡面什麼時候說到「退居次要了」了？ 05/22 11:42
→ Houei: 原來"機會不大" 叫做完全不救啊 好啊你開心就好^^ 05/22 11:46
推 joh: 坦白說,要是袁紹願意打持久戰,曹操會先崩盤 05/22 11:57
→ gundamwind: 對，當時曹營自己也沒糧了 05/22 15:43
→ gundamwind: 但袁紹想另立也沒辦法少帝被殺後獻帝就是現在最有合 05/22 15:45
→ gundamwind: 法性的人選，還自認是漢臣就得服從 05/22 15:45
→ hitlerx: 但我看起來你的敘事法也是捨烏巢取本營的意思啊 05/22 22:14
→ Houei: 那是你腦補我意思:決定"改"攻本營 而可以是決定"另"攻本營 05/22 23:27
→ Shalone: 你的語句本來就有模糊地帶，一般溝通自然會有同情理解介 05/23 03:50
→ Shalone: 入。那句話一般都會腦補成取捨，指正者語氣也並不惡劣並 05/23 03:50
→ Shalone: 沒有多嗆。他腦補你說取捨，你腦補他很嗆... 不就一個普 05/23 03:50
→ Shalone: 通的誤會而已 何必呢 05/23 03:50
→ Houei: 既然模糊 一開始"明明"一詞 有指責對方錯的很明顯 的味道在 05/23 06:51