Re: [空想] 如果中國更重視數學，用數學選官？

[saltlake (SaltLake)]

: → innominate: 其實還是有差別的，就算考試鑑別力可能不高，但以考數  05/23 12:21
: → innominate: 學跟考聖經來比，選出來的人還是會有差別，最怕的還不  05/23 12:22
: → innominate: 是考試。為了讓以免無謂的爭論，我舉現在中國當例子，  05/23 12:22
: → innominate: 如果中國現在考公務員都不考那些數學什麼的，只考毛語  05/23 12:22
: → innominate: 錄，會選出什麼樣的人？而這些人形成「毛教」之後會怎  05/23 12:22
: → innominate: 麼形塑這個社會？想想就知道差別了                    05/23 12:22
: → innominate: 就像你要考上台大醫學院，考的東西未必能鑑別出你是好  05/23 12:31
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: → innominate: 醫生，但比起考這些東西，你覺得如果是只考三民主義來  05/23 12:31
: → innominate: 選擇誰能上台大醫學院，出來的醫生水準也會差不多嗎？  05/23 12:32
: → innominate: 反正都是練蠱嘛，是這樣嗎？我是持懷疑的態度          05/23 12:32
: → innominate: 或者說考黃帝內經好了，台灣的醫學院要入學得考黃帝內  05/23 12:35
: → innominate: 經，醫生資格考也考黃帝內經，這樣訓練出來的醫生會是  05/23 12:36
: → innominate: 什麼樣子？                                          05/23 12:36
: 推 moslaa: 不，我認為I大仍沒有想清楚事情的關鍵，就拿醫學系來說     05/23 13:30
: → moslaa: 我們之所以第三類組要考生物化學數學，不是因為學過這個    05/23 13:31
: → moslaa: 才能進醫學系，而是這樣銜接比較快。                      05/23 13:31
: → moslaa: 其實也完全可以高中念歷史國文公民與道德(三民主義?)       05/23 13:32
: → moslaa: 你這些文組科目念得好，本來也就證明你有頭腦念好書        05/23 13:32
: → moslaa: 有資格當醫生                                            05/23 13:33
: → moslaa: 我在鬼扯嗎？完全沒有                                    05/23 13:33
: → moslaa: 請注意美國的醫學系是接受文組學生報名的，                05/23 13:34
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  來源?

: → moslaa: 只要你在校成績頂尖 (注意是文組的成績) 你還是能申請      05/23 13:35

  美國醫學院入學申請，除了在校成績等之外，有一種標準測驗叫做:

醫學院的指定入學考試（The Medical College Admission Test，簡稱 MCAT）為一個長
達 7.5 小時，測驗耐力與毅力的考試。考試內容分為四大類：
 Biological and Biochemical Foundations of Living Systems （Bio）
 Chemical and Physical Foundations of Biological Systems （Chem/Phys）
 Psychological, Social, and Biological Foundations of Behavior （Psych/Soc）
 Critical Analysis and Reasoning Skills （CARS）
其中，
 Bio 這一個大題有較多實際應用實驗題，
 Chem/Phys 包含普通化學、有機化學、物理三大方向，
而比重每一次考試都略有不同。
 Psych/Soc 心理和社會學則是最容易搶分的環節，通常只需要了解專有名詞並了解
  相關應用就沒問題。
最後，CARS 有點類似閱讀測驗的概念，要懂他們的問題與答題邏輯，對於英文並非
  母語的人來說較難短時間拉高分數。

  以上摘自下面連結:

https://crossing.cw.com.tw/article/14765

  網搜多的是關於上述美國醫學院標準入學測試的介紹。

  好，上面說文組也能申請美國醫學院是吧? 制度上沒啥不可以，「但是」，您這

  所謂的「文科生」也必須如所有其他申請者一樣檢附那個標準測驗的成績。大家

  自己看看那個標準測驗包括哪些科目? 上面那一堆科目能考到好成績的「文科生」

  ，大家自己憑著良心和理性說，是文學院裡面隨便找得到的? 這種「文科生」在

  大學念「文學院」的時候，要花多少時間精力去修上面那些專業科目?

: → moslaa: 只是這樣念起來可能會辛苦點 因為過去的知識跟正在學的知   05/23 13:36
             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  嘆氣。老兄知道大學、專業學院(如美國的醫學和法學)與研究所入學資格背後的

  意義嗎? 那是給持有者享用那些專業資源進修自己專業能力的「特許票」。那是

  稀缺資源，不是隨便給任何「想上進的人」享用的。至少美國人的觀念不是這樣

  。要不然美國就把大學和上面那堆專業學院和研究所納入國民教育的一環就好了

  。

    自己辛苦一點念就好了? 醫學院要實作的，實作的老師得是實務的醫師，您知

  道美國醫師平均薪水多少嗎? 要這種專業人士花時間指導菜鳥成為合格醫師。只

  要菜鳥有心想學，辛苦一點、學得慢一點等等都沒關係? 不好意思，麻煩親自去

  和美國醫學院學生或教授或執業醫師談過再說。

    不然也和我國醫學院學生或教授或執業醫師談過再說。培養一個菜鳥到合格醫

  師要花很多的資源。所以不會認為僅因某個菜鳥很有上盡心且肯吃苦就該給他。

  提示一下，醫師實作要在真正的患者身上練手的。

: → moslaa: 沒有銜接的完美，但這跟你聰不聰明無關                    05/23 13:37
: → moslaa: 至於醫生資格考  那是另外一回事，那是審查你有沒有在      05/23 13:37
: → moslaa: 醫學系生涯中，學好救人的基本知識。                      05/23 13:38
: → moslaa: 這跟用紙筆考試來證明你聰不聰明，是否有資格進入醫學系    05/23 13:38
: → moslaa: 來取得涉及人命的學位 無關                               05/23 13:39
: → moslaa: https://crossing.cw.com.tw/article/14765                05/23 13:41
: → moslaa: 上面是美國申請醫學系的方式介紹                          05/23 13:42
: ....

  老兄顯然自己都沒仔細看上面連結介紹的內容，或者只看自己想看的。

  你自己給的連結內容就提到醫學院入學標準測試。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653296924.A.B22.html
推 moslaa: 第一呢，你給得連結，我也有給啊
→ moslaa: 第二，我已經說我收回這部分意見了
→ moslaa: 不過還是感謝惠與指教。
推 joh: 美國的制度非常嚴格，不管醫學或工程，真的吃過很多苦頭的人
→ joh: 會很想哭
  美國「尖端」的大學，競爭得非常激烈，但是制度嘛，不一定非常嚴格。

  比方說，「印象裡」，哈佛大學一些學系的入學許可申請，只列出項目，

  但是沒有列出各項目的低標。比方說啥標準測驗分數必須多少分云云。

  好那個耶佛....坊間各種代辦公司會建議有志申請哈佛的青年男女，您

  的各項目分數最好有個多少分來著。因為呢....根據本公司不知啥管道

  取得的機密資料(學生申請資料當然是保密的個人資料不可外流)表示，

  「真正」取得哈佛入學許可的學生在各項目的平均分或者低標，就是本

  公司偷偷告訴您的那個參考值。

    為何哈佛這樣? 這樣招生委員才有彈性招收真正的世界傑出人才。怎麼

  傑出法? 這邊跳針偷懶一下，用一下北大的一些傳說:

 數學零分還能上北大？民國時期的高校風度
2018-05-03 由 訊飛快讀精選 發表于教育

原文網址：https://kknews.cc/education/lnqbag2.html

    哈佛等世界頂級大學不怕沒人申請入學。招生委員會也都很盡職在找

  世界一流學生來入學，所以制度保持彈性，以免綁住自己手腳。


※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/23/2022 19:22:00
推 castlewind: 某人被傳很多年 老爸捐幾百萬美金蓋樓 所以進去唸
推 zeumax: 擁有高階級學生與校友，就是保持學校持續強盛的方法之一
→ zeumax: 所以有的學生看的不是能力而是背景
→ zeumax: 論文沒寫完，假報學歷連話都說不好的學生也是無所謂的
推 joh: 我以前大學學長申請加拿大的研究所，雖然成績都過關，但是在
→ joh: 其他方面吃過很多苦頭才上的，他說嚴格程度比他在台灣的3倍有
→ joh: 餘，所以，成績只是一個中繼站而已
→ zeumax: 家財萬貫土地萬畝比起數學能力強重要多了
推 joh: 也不是沒有這個例子,但是美國的嚴格標準真的蠻讓人...
推 zeumax: 因為要競爭的東西可多了，美國大學現在還暗藏種族比例標準
→ zeumax: 亞洲人不分文化種族，都是成績極高，但為了平衡設了上限
→ zeumax: 你除了要跟豪族比背景，還得因種族上限做出更多努力才能贏
→ zeumax: 真正能進名校的優秀學生，因此也確實特別優秀，畢竟可是成
→ zeumax: 績超強擊敗種族及背景還有資產的贏家
→ joh: 所以當初我學長吃很多苦頭不是沒有原因
→ joh: 而且美國蠻歧視亞洲人是真的
  美國確有各種歧視，但是請注意，外國學生或者說外國人，先天上就有些

  易被本國人欺負的因子: 1) 外國人不懂本國法來保護自己。 2) 外國人難與

  本國人比人脈。

    其他如果外國人連在地國的語言都說不流利，那就更別提了。就算是本國人

  之間，伶牙俐齒者欺負口拙者還少見了?

  有趣的是，開後門為何沒把哈佛搞垮?
※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/23/2022 20:52:28
推 ccyaztfe: 我記得美國的頂尖大學，真的非常非常厲害的不是大學部，
→ ccyaztfe: 是在碩博吧？
  這是一種說法，比方加州就有一所著名的派對大學，其研究所部門頗強。

  問題是哈佛的大學部，恐怕沒啥人會懷疑其強大。

推 joh: 但我說真的,我有遇過在美國念完研究所回來到台塑集團
→ joh: 結果因為習性差異導致他很快離職(我認同他的一些看法)
推 castlewind: 人家一般賽道歸一般賽道 特殊賽道歸特殊賽道
→ joh: 有些比較廣的觀點我也是跟他學的
※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/23/2022 21:28:45
→ joh: 所以真的出國見識很廣,有時候蠻羨慕的...
推 chungrew: 推
推 chungrew: 哈佛是寬進嚴出
→ chungrew: 説真的招生委員會仍有一大部分資料不公開
→ chungrew: 你真的願意捐獻一大筆錢給哈佛的話
→ chungrew: 只要成績還不錯，當然不能太差，就可能錄取
→ chungrew: 當然差太多還是不行，但是在邊緣可上可不上
→ chungrew: 那種，捐錢就是真的有用
→ chungrew: 甘迺迪家族成員多人進入哈佛讀書，成績也普通
→ chungrew: 但人家有金錢有權勢有背景有人脈。
→ chungrew: 小布希是個不學無術的人，大學是念 耶魯大學
→ chungrew: 川普總統本人 念 沃頓商學院
→ chungrew: 總之，美國權貴子弟有入學優勢是真的
推 Bz5566: 說穿了 進去念只是第一道門檻 能不能念到畢業中間還有一堆
→ Bz5566: 門檻 又不是學店家裡有錢直接發證書給你 畢業還是靠自己