推 f45616: 待過曹營沒看過曹營主力多精銳 你要不要看看自己在說什麼05/24 19:32
關羽在曹營的時候是200年左右
曹操大概207年左右才得到
推 wittmann4213: 華北什麼環境關羽會不知道，話倒過來說也行？05/24 20:25
→ wittmann4213: 內亞看世界就算了，你平常是不是兩手撐地在走路？05/24 20:26
推 otis1713: 原來一個山西出生，前半輩子都在華北長大，還待過曹軍05/24 20:36
→ otis1713: 的，不知道騎兵的威力XDD05/24 20:36
關羽出生河東解良(山西省運城市)
出狀況跑路到河北 才認識劉備
山西運城市的位置你看一下 在西安與洛陽中間
跟一般人聽到山西就想到大同市 朔州市之類的地方差蠻遠的
推 castlewind: 雖說窮山惡水出刁民 但是歷史上精銳都是好生慣養的多05/24 20:39
精銳是要有那個環境
能夠經常的接觸軍事相關事務 能夠有需求 加上練習 又有技術傳承
（成功是一萬小時的練習？）
比如大明帝國可能人口多 軍隊多 經濟力量超強
但真正軍事人口可能不如努爾哈赤
邊關將領手下十萬大軍 真正戰力是私兵2000
然後女真不小心滿萬了 於是碰上了就被女真人電爆
推 Houei: 早先關羽與劉備 跑去救陶謙時 就有"幽州烏丸雜胡騎"相隨了!05/24 21:26
描述是「千人+胡雜騎」
代表烏丸騎數量應該100-200 或更少只有幾十人
這讓我想到二戰前 有些國家把戰車分散配置
但德軍卻集中成裝甲師
同樣有戰車 但差距卻很大
→ Houei: 實際得到烏丸突騎的時間 綜合各傳:"袁紹辟(牽招)為督軍從事05/24 21:41
→ Houei: ，兼領烏丸突騎...(204年)天子以公(曹操)領{牧","太祖(05/24 21:41
→ Houei: 曹操)領{，辟(牽招)為從事，太祖將討袁譚.."應不難推得05/24 21:42
推 mschien8295: 關羽打過官渡之戰，也在曹操底下混過，他怎麼可能不05/24 21:47
→ mschien8295: 清楚曹操的騎兵05/24 21:47
官渡之戰是200年
同年四月關羽就留書告別了
後面的袁曹之戰他沒參與
→ Houei: 那個符號是冀州哦 抱歉05/24 21:50
※ 編輯: coober (42.79.152.2 臺灣), 05/24/2022 22:05:50
→ gundamwind: 官渡是跟袁紹打，當時袁是北方最大的領主。於情於理 05/24 22:17
→ gundamwind: 都應該跟北方遊牧民族有接觸 05/24 22:17
→ gundamwind: 上面文言說是袁先辟，袁敗亡後204年曹再辟，那表示起 05/24 22:24
→ gundamwind: 碼官渡時袁軍內應該有，沒意外關羽應該會交過手 05/24 22:24
→ gundamwind: 然後查牽招這人發現他跟劉備的交情也不一般 05/24 22:27
→ gundamwind: 早期就跟劉關張是一伙的，打完黃巾賊才散 05/24 22:31
推 castlewind: 又要馬好 又要馬不吃草 你不怕馬把你掀下來嘛 05/24 22:37
推 samvii: 三國志 關羽傳 羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬衆之中，斬其首 05/25 01:08
→ samvii: 還，紹諸將莫能當者。 05/25 01:08
→ samvii: 關羽：華北騎兵？很強嗎？（笑） 05/25 01:09
推 shirman: 被後代尊為武神的將領不知道騎兵威力，你是關黑嗎？ 05/25 08:13
→ F04E: 你以為關羽南部人膩?? 為什麼不能噓 05/25 09:27
推 otis1713: 呃，那你知道劉備發家地是涿郡嗎？ 05/25 10:59
→ otis1713: 然後更別說打袁紹了，沒跟袁紹交手，那刺顏良怎麼刺的 05/25 11:02
→ coober: 我當然知道關羽跑路去了涿郡 才認識劉備 05/25 13:19
→ coober: 他就外地人 跑路才去的 05/25 13:20
→ coober: 就像你留學去美國加州一年 不代表認識隔壁的內華達州 05/25 13:22
→ gundamwind: 你怎麼知道一定不認識，搞不好留學生喜歡到處跑 05/25 18:17