Re: [空想] 如果中國更重視數學，用數學選官？

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 標題: Re: [空想] 如果中國更重視數學，用數學選官？
: 時間: Tue May 24 08:06:18 2022
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: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: : 標題: [空想] 如果中國更重視數學，用數學選官？
: : 時間: Mon May 23 09:30:53 2022
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: : 只不過到了後代，朝廷逐漸偏向以經文選官，六藝雖然還是有保留來讓學生學習，但重要性
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: : 那麼假設中國朝廷當初選擇更加重視數學，漢朝不設五經博士，改設各種算學博士；隋唐以
:                                                                   ^^^^^^
:   如前述，數學不同於算學，後者屬前者範疇。
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: : 想像一下讀書人從小就開始閉門苦讀算數學，兩耳不聞天下事，一心只解方程式
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:   一心只解方程式? 意思是訓練出一群人肉計算機? 這需要博士? 古時候商家
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:   掌櫃的基本功之一就是打得一手好算盤好算帳。
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: : 那這樣中國會如何發展？
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:   怎發展? 朝廷不太可能花重金養一堆史實上就有的便宜專業人士，即算盤高手。
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: 推 ccyaztfe: 我的假設其實包含兩種空想的世界，原文沒講清楚，現在說  05/24 08:23
: → ccyaztfe: 仔細一點給大家看。一、假設八股取士變成算學取士，必考  05/24 08:23
: → ccyaztfe: 的四書五經變成九章算術；二，算學取代詩的地位，文人不  05/24 08:23
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: → ccyaztfe: 寫詩改算數學，聚會的時候都用數學來切磋，李白變成算仙  05/24 08:23
: → ccyaztfe: ，杜甫變成算聖，唐詩三百首變成唐算三百題              05/24 08:24
: → cht1234: 九章的東西並不難，那些進士有學的話半年內就可以學會     05/24 08:29
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: → cht1234: 大概人人滿分                                           05/24 08:30
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:   承上。
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:   根據以下引自維基百科對九章算(術)經的描述，其內容(在今世)算一般，表達形式
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:   就是一些實務問題的解題集。而且唐代國子監就已納入教材之一。
:
: ...
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:   由於《九章算術》中只是列出了例子及一般的算法，卻很少有任何解釋和說明，
: 所以有很多人曾為《九章算術》作注，提出了簡括的證明，證明了一些算法的正確
: 性。較為著名的有在三國時期魏元帝景元四年（263年），劉徽為《九章》作注，加
: 上自己的心得體會，使其便於被了解，而可以流傳下來[2]。唐代李淳風又重新做注
: （656年），《算經十書》之一[2]，也是國子監算學館的教材和明算科的考試項目。
  ...

: → hgt: 用算盤的商家掌櫃能解方程式??  你是不是不知道方程式是甚麼   05/24 18:41
: → hgt: 呀???  算術式=\=方程式，理工組的人不可能搞混這兩個東西的   05/24 18:42

  方程式是啥東西? 上面最初發想者 ccyaztfe 已經補充說他原本心想的就是

  算學，是九章算經裏頭那類內容。

  以下引用維基百科關於九章算經內容的一些描述:

開方與方程式
《九章算術》列出的平方術、開立方術以及線性方程組的解法，可以看作中國
                                      ^^^^^^^^^^
古代代數學的主要內容。《九章算術》記載的這些算法非常詳盡，經由這些論述
，可以了解中國古代代數學發展的成果[4]。

開平方術、開立方術，不但可以解出二項二次方程式、二項三次方程式，而且可以
解出一般的二次數值方程式和三次數值方程式。它是中國古代解出高次數值方程式
的基礎，在數學的發展也有重要地位[4]。

方程式章所論「方程式」，地位相當於今天線性方程組。所論「方程式術」，為所
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
謂「直除法」。「直除」是連續相減的意思或累減的意思，「直除法」為連續相減
消去法，在理論上、算法上與今天加減消去完全一樣[4]。


  好了，首先原發想者想的是九章算經的方程式，其次九章算經的方程式指的是

  線性聯立方程組。

  這玩意高中數學教材裡面有，簡單形式例如下列的

  二元一次聯立方程式:

     x + y = 2
   2*x - y = 7

  「解」這種聯立方程組的一種最基本方法就是逐步消去變數，而過程中利用到的

  算術也就是加減乘除。知道求解程序之後，你的古典計算方式有:

  心算、籌算、珠算

  至於現代方式則加上計算機。

    所以，前面寫到用算盤，也就是珠算。

    對於解決這類的「問題」，需要朝廷特地養一群算學博士?

    另外，解線性聯立方程式，高中社會組啥的也要學的。大學也不限理工科學，

  商科或者會計系啥的，不需要學這些? 線性聯立方程組不會的話，會計系的成本

  會計怎麼修過的?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653411104.A.996.html
推 joh: 他根本不知道，很正常
推 vfgce: 沒有一些待解的物理問題，數學會進步的很慢.只強調數學是
→ vfgce: 沒有用的，同時必需配合其他自然科學。
→ hgt: 我的重點不是在說中國人能不能用算盤解聯立方程式，而在於不
→ hgt: 是隨便一個用算盤用三十年的老掌櫃都能用算盤解方程式
→ hgt: 秦九韶那時會解方程式的，都是頂尖數學家等級呀！
  重複寫了很多次了，原發問者酌演的就是在「計算出結果」，所以才一直見到

  算學、算術等描述。

  第一個想出解多元線性聯立方程式的方法的人「可能」很厲害，但是注意，前面

  寫過了，九章算經「沒給解法的證明」。這點就求解多元線性聯立方程組來說，

  才是有挑戰性的「數學問題」。

  然而上面寫了，九章算經的寫法就是一種「解題範本」，讓讀者看了某類題目的

  解法之後，「照貓畫老虎」。

  這種方式的話，你從解二元一次到三元一次聯立方程組一路增多元數，有一定才

  智的人總是會看出某種解法的規律的。

  知道解題方法之後，解多元一次線性方程組沒那麼困難。某曾親自教導一位文學

  院畢業數十年後因為商學需要而學解此類方程的友人如何求解。也就三十分鐘到

  一個小時就教會了。

  多元一次線性方程組求解最直觀的一種方法，不就是把方程組化簡成上三角或者

  下三角的形式，然後就解開了? 化檢過程以及化成成功後的代算，所需的數學技

  術也就單純的加減乘除。

  另外歷史上，好像是美國為了原子彈計畫還是啥的，需要大量的計算人力。這類

  人肉計算機好像也是簡單指導一下「必要的步驟」就可以順利完成業務。

→ cht1234: 中國人沒這麼遜，九章裡面的東西真的很簡單，圓周率還比
→ cht1234: 較難
推 joh: 我記得圓周率有在中國文學中的說...
※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/25/2022 16:41:31
→ hgt: 那也要有人教阿!!!  打算盤30年老掌櫃，難道會某天醒來突然會
→ hgt: 用算盤解方程式??  那也得遇到秦九韶這種才行阿
→ hgt: 所以重點還是在頂尖數學家們，不在算盤上，也不在老掌櫃身上
推 joh: 我忘記是哪個朝代,有針對圓周率寫很多歷史文件,所以中國
→ joh: 也是有那方面研究的人
推 Houei: 谷狗《圓周率在中國》