看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : 標題: [空想] 如果中國更重視數學,用數學選官? : 時間: Mon May 23 09:30:53 2022 : .... : : 中國對數學的重視早在周朝時期就開始了 : : 君子六藝:樂、射、禮、御、書、數,數就是所謂的數學 : : 只不過到了後代,朝廷逐漸偏向以經文選官,六藝雖然還是有保留來讓學生學習,但重要性 : : : 那麼假設中國朝廷當初選擇更加重視數學,漢朝不設五經博士,改設各種算學博士;隋唐以 : : : 想像一下讀書人從小就開始閉門苦讀算數學,兩耳不聞天下事,一心只解方程式 : : 那這樣中國會如何發展? .... : → asdf95: 有興趣看看畢達哥拉斯學派,你會發現就算是數學為王的社會 05/23 10:55 : → asdf95: 也跟你講的毫無關係 05/23 10:55 快速看了一下維基百科, 數學 畢達哥拉斯主義者對於數學的研究也導致了無理數的發現。他們用歸謬法和 畢達哥拉斯定理證明了正方形的對角線長與邊長之比不可以用整數或者整數 的比表示。這對他們的信條是一個致命的打擊。亞歷山大的帕波斯說首先發 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 現無理數的人是淹死的,而楊布里科斯則說希帕索斯因為這個發現被處罰。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 普羅科拉斯在給《幾何原本》作注時寫道:「聽說,首先泄漏無理數的秘密 者們終於悉數覆舟喪命。因為對不可說的和無定型的必須保密。凡揭露了或 過問了這種生命的象徵的人必定立遭毀滅 ,並萬世都被永恆的波濤吞噬。」 [4] 發現無理數導致顛覆本派信條者....淹死! 換言之,如果古中國中央政府真的設立專門的算學機構,比方說在國子監 設立專門部門或甚至在吏戶禮兵刑工六部之外設個算學部,搞不好因為有 當官執政的更實質利益,也搞出派門互鬥,如上面希臘人那樣。 另方面,所謂設立算學部到底是要專心研究現代數學的內容,還是僅限 於研究「有用的數學工具」,如同原貼文內許多網友的推註文反映的觀念 那般,「數學只是有用的工具」,用來服務「真正重要的」____? 這可是有很大差別的。 從技術細節上講,面對方程問題,現代所謂的數學家看重的是鑽研解的 性質,例如存在性、唯一性、與穩定性(或光滑性)。而且重中之重的是, 各種結果的推廣與證明。 然而以上各種數學家看重的點,在其他專家眼中多半是「無用的數學技術 細節」,他領域專家們更關心的是找出方程的數值解或者解析解。概念上其 實很像原發問人最初所提的《九章算術》或者南宋秦九韶繼受這個體例,加 入自己研究成果而擴大的實用數學大全《數書九章》。這類書籍列舉了各個 實用領域的各種重要問題的解答以及解法。和現代所謂的數學手冊或者數學 公式集很像。 惟,固然上述實用數學大全或公式及有其實用價值,真的必要讓朝廷專門 設立這麼一個機構? 各相關部門不能自己定預算設立自己的小部門? 比方說 現在大學除了數學系以外,各學系也有開設本系必要的數學課程,教授本系 需要的數學工具,而省略其他無用的數學知識。各學系照樣發展得好好的, 也能夠繼續發展各自的研究創造新知。 何況要讓「算學專家」成功「解出」各專業領域需要的「實用解答」,這 些算學專家也必須對具體的應用領域相關專業有一定的理解,否則如何成功 「列出」方程式,「然後」求出這方程式的解? 這樣一來,所謂專門的算學部,也得再細分成算學部吏部組、戶部組、工 部組等等。這樣真的比一開始讓各實務部門自己設立自己專門的算學組「更 好」? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.96.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653480218.A.3C4.html
bellas: 古代中國這種事比較不太可能發生 都有諸子百家了 大家會 05/25 20:58
bellas: 傾向用辯的 再加政教分離 05/25 20:58
bellas: 能包容有同時那麼多學說同時存在 是很久前中國就可以了 05/25 21:00
bellas: 元朝時 光宗教 也是有佛道兩教出來公開辯論 因爲全真教佛 05/25 21:12
bellas: 教鬼扯老子創佛教 是釋迦摩尼佛 這實在是 不過還是兩邊出 05/25 21:13
bellas: 來辯論 當然全真辯輸 那時忽必列喜歡佛教 也是讓他們用辯 05/25 21:13
bellas: 的 05/25 21:14
bellas: 光那四個信上帝大的會幹的事 古代中國很難發生 05/25 21:15
bellas: 當然包括對科學家的迫害 05/25 21:16
bellas: 所以金庸的倚天沒全真教 05/25 21:17
bellas: 科學越進步 當然會越分越細 這麼自然的事情有什麼奇怪嗎 05/25 21:20
嗯,考諸國史,朝廷選官確實沒有發展出燒烤異端的做法。不過科舉策論和八股文 內容,印象中有猜測主考官本人學派與偏好來寫作的實際作為? ※ 編輯: saltlake (114.24.96.48 臺灣), 05/26/2022 18:37:55
bellas: 就怪康熙馬 都有成立算學館了 他也親自教 幹麻不推廣到全 05/26 19:37
bellas: 國 05/26 19:38
bellas: 他ㄧ推廣到全國 牛頓的力學就準備隨時引進 中藥在那秤 不 05/26 19:39
bellas: 就力學 05/26 19:39
bellas: 同時加微積分隨時清朝人開始有人會 然後反正他們傳教士多 05/26 19:41
bellas: 的很 剛好就跟上歐洲了 05/26 19:41
bellas: 那時清朝數學家碰上康熙 日子過得好 最有名的就梅文鼎 05/26 19:44
bellas: 科舉稍改ㄧ點就行了 八股文照寫 加考個基本算學 05/26 19:46
bellas: 萊布尼滋據說聽過康熙 很佩服他超認真唸書 05/26 19:47
bellas: 康熙就多做這兩件事就好 微積分就清朝讀書人頂多幾十年就 05/26 19:49
bellas: 都會唸了 然後就開始脫離算算數了 05/26 19:49
bellas: 那時數學家還主要都玩興趣的 費馬 那個留個屁話搞死ㄧ堆 05/26 19:58
bellas: 數學家3百多年 17世紀的人 正職 律師 他喜歡數學而已 康 05/26 20:00
bellas: 熙只要有推到全國 牛頓力學一來 後面基本上有識之士 都會 05/26 20:00
bellas: 知道該學 至少要持續下去到18世紀中吧 05/26 20:00
bellas: 加考個基本算學理由很好找阿 日常生活誰再怎樣都要會ㄧ點 05/26 20:16
bellas: 吧 買賣東西 所以要當官 當然更要會 還要會得比人民多 然 05/26 20:18
bellas: 後加考了 康熙的算學館推到全國私塾也是理所當然 要考阿 05/26 20:18
bellas: 幾何 一直在大家身邊 05/26 20:19
bellas: 這樣進士沒考上 還可以去私塾教算算數 算學師資會在短時 05/26 20:34
bellas: 間內增加 進士名額也不多 去教書 多ㄧ科可以教 05/26 20:35
bellas: 這樣大學這種東西可能會早一世紀出現在中國 只要繼續有夠 05/26 20:37
bellas: 多人學到18世紀 就八成停不了了 都去怪康熙 05/26 20:37
bellas: 然後那個個人希望 那個英制單位 說不定會不用 05/26 20:39