[假設] 劉備在取得益州後努力結好孫權

[PTTHappy (no)]

劉備腦筋開竅，體會隆中對「外結好孫權」意旨的發生時間點：取得益州後的當下（西元
214年）。

當時背景：魯肅仍建在（西元217年去世）、關羽為襄陽太守督荊州事，掌管南郡與荊南四
郡。孫權掌江夏郡，但念念不忘借給劉備的南郡，只是在劉備沒有取得益州前配合魯肅的
聯劉戰略而隱忍，而且劉備還曾說跟劉璋有同宗之誼阻止孫權攻打劉璋；曹操掌南陽郡。

局勢變化的關鍵：劉備說話如放屁，自行攻打劉璋而取得益州，勢力大過孫權，孫劉聯盟
的勢力均衡打破，孫權與魯肅作為現實主義的政治家，無法忽視臥褟之側的強鄰。

隆中對的要旨：孫權可以為援、不可以為敵。所以：必須想盡辦法設法降低孫權的不滿，
而不是隨便應付孫權幾粒肉屑，想說孫權若嫌劉備給的寒酸則不然來戰。

孫權的個性：現實主義者，但又不等於言而無信或類似品行者。

依照上述情況，劉備如果被雷打到開竅，要儘力「外結好孫權」的話，則應該「主動」（
如果還讓孫權開口，劉備就顯現不出誠意了）釋出因為之前「換到」南郡（當初其實是有
用孫、劉彼此所佔的荊州飛地「互換、整併」，而不是純然借到完整南郡，如同孫權也因
此得到完整的江夏郡）的關鍵位置才能西取益州（且擋住孫權西取益州）的善意。

劉備得到益州後飽餐一頓，盟友孫權倒是餓著，劉備應該主動做出外交溝通，表示南郡因
為還有北攻曹操的戰略關鍵位置，是確定不「歸還」的，不過為表誠意，劉備願意「主動
」將湘水以東的長沙、桂陽讓給孫權，形式上以二郡「再次」交換南郡「且明文和孫權白
紙黑字簽約盟誓為兩方國界定案」（先前孫權江夏-劉備南郡的分界，似乎只是口頭協議）
，等於給魯肅的孫劉聯盟立場面子，也可在孫權面前有個劉備善意的證明，讓呂蒙日後向
孫權說孫劉聯盟總是被劉備吃乾抹淨的說詞時，孫權心裡好歹有個反駁例子。

如果有人說：如果孫權貪得無饜，劉備主動送出兩郡，孫權日後依然找藉口嘰嘰歪歪怎麼
辦？答：這就是劉備要「忍、讓」的地方啊！到底要不要實踐隆中對「外結好孫權」？況
且孫權的個性如上所述，不是不能「談判、溝通、協調、妥協、信守承諾」的純然小人。
同時仿照史實中吳蜀平分天下的規劃，約定孫劉共勦曹操，將東漢十三州（含司隸）各取
司隸以外的六州（例如劃幽、冀、青、徐、揚、交州給孫權；兗、豫、荊、益、涼、并州
給劉備，司隸由漢帝直轄），約定剿滅曹操後，奏請漢帝分封孫劉為王，管轄各自六州等
等具體盟約細節，孫劉予以白紙黑字畫押（先前的孫劉聯盟只是粗略定些大原則）。這些
約定當然是畫大餅，但外交不就這麼一回事嗎？史實中後來吳蜀和好就畫了這種大餅「表
態」。

再者，劉備擊退曹操，打下漢中，自行登位漢中王時，一定要記得做個形式，同時上奏朝
廷保舉（嘴砲無妨）孫權為吳王，以免盟友劉備成了王，孫權只是侯，兩邊往來時孫權瞬
間矮了兩截。日後曹丕篡漢，劉備要自立為帝前，先派使節去問孫權意見，如果孫權不稱
帝，自己也需忍著；如果孫權也想稱帝，就一起稱帝並互相承認（仿照諸葛亮派使節祝賀
孫權登基的史實，捨棄天無二日的俗見），且沿用上段平分天下（司隸也平分）的盟約。

ps.劉備稱王後，身份不同於普通軍閥，其實可以「專制」破格提拔曾任桂陽太守的趙雲為
荊州主帥。雖然趙雲名望、爵位沒有關羽顯赫，必然有很多人不服；但是劉備正應該以自
己的王位權威壓制反對意見，堅持任用識大體的趙雲，調回剛而自矜的關羽至益州任職。

此外，孫劉兩家聯姻等等。以上述措施為基礎結好孫權，再依照隆中對的要件、內修政理
，待天下有變（曹操去世、或曹丕篡漢、或北方有重大民變造成北方騷動），則不論是劉
備集團自身從荊、益兩路、或約孫權從揚州共三路一起北伐--不過吳蜀的湘水國境線上，
劉備仍需保留基本防守兵力以防萬一（至少守到荊州北伐方面軍趕回），如史實中的吳蜀
邊境仍有守軍一樣。如果初步作到本文所述的結好孫權的措施，那麼世事演變猶未可知。

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推 chungrew: 答案是，對孫而言這還是不夠
→ PTTHappy: 或是交好 放利多給魯肅的結盟派 阻止呂蒙的叛盟派掌權..
→ PTTHappy: 荊州是孫劉利益的衝突點 劉備要用大智慧想出利益均衡點
→ chungrew: 很難，除非劉備能讓的都儘量讓出去
→ chungrew: 然後可能只剩下南郡，荊南四郡全送給孫
→ chungrew: 這樣勉強還可以談一談
→ PTTHappy: 同意~南郡是最核心(北伐基地)無法讓 其他郡咬牙都讓也可
如果孫權堅持「再多要一些郡」才「划算、心理平衡」的話，為了「結好孫權」，我認為
劉備的底限可以退到「只求保有南郡」，（反而）手上其他郡（也就是荊南四郡）通通當
做交換，送給孫權也行！如果跟孫劉鬧翻（導致關張死亡、蜀漢數萬精兵喪失殆盡）相比
，當然值得。劉備以此向魯肅、諸葛瑾遊說，請其勸孫權多多在意維持孫劉共同抗曹聯盟
的好處（或者加上史實中鄧芝勸說孫權跟曹丕同盟弊大於利的相關說詞），「總不能連一
個郡都不留給盟友劉備，來維持一個『叫劉備滾出全部荊州的孫劉同盟』」吧。

我覺得劉備採上述提議不會不近人情，可以當作誠意證明去向魯肅溝通、反映，請其轉告
孫權儘量讓孫權思考透徹，以免魯肅去世後，孫權被呂蒙講一講又覺得背刺劉備、為了再
多拿回南郡、再多安一點心，寧可兩家開戰自相殘殺也值得云云。

況且劉備只保有南郡一個郡，孫權預防的萬一劉備「反打孫權」的「劉方地理條件」至少
小多了（如果劉軍順流東下意圖不軌，孫軍至少可以從側面也就是荊南方向往北反擊牽制
，搞不好截斷劉軍後路），來讓孫權多放心一些，以及，劉備重申要伐曹復興漢室的志向
，所以才非掌握南郡不可，礙難歸還，不是以其他任何一個郡代替南郡可比。但是荊南四
郡，劉備全部奉送給孫權無妨云云！至於南陽郡則劃歸劉備去日後攻佔，將此明文畫押。

然後，其實依照只剩南郡在手的比較不利的情況，可能隆中對要稍加變通，劉備不可急於
從荊州方向北伐，換言之劉備當然也對孫權留了個心眼。總之劉備毋寧就是派智將（趙雲
是最合適人選）「堅守、固守」南郡這個突出部，就算天下有變，劉備也主要是從漢中北
伐，以並未在夷陵之戰喪失的精兵，試圖打下涼州數郡來增強實力--一旦自身實力變強，
孫權叛盟的代價也更高、也更維繫了孫劉聯盟，等孫權也配合共同出兵北攻徐州或豫州時
，劉備從南郡再伺機出一部份兵馬往北襲擾南陽郡，見機行事。
推 rotusea: 送那麼多，你確定荊州派吞得下去
→ reddevilkc: 孫權這種人你根本沒辦法滿足他 只能讓他了解他啃不動
→ reddevilkc: 你 他才會放棄眼前的利益
→ Clarkliu: 東吳就割據派、背刺派 給在多都白搭
→ PTTHappy: 我知道~如果要貫徹隆中對 劉備必須用主公權威硬壓反對派
→ PTTHappy: 尤其在稱王後(如同在稱帝後的一意孤行)善用專制體制要素
→ PTTHappy: 如果要東和孫權-包含拉抬孫權集團內的聯劉派顯得此派主
→ PTTHappy: 張有說服力 劉備必須能捨荊南4郡給孫權(並說服自身集團)
→ PTTHappy: 此外 孫權為人如正文所寫 是現實主義政治家但也非不能談
→ PTTHappy: 判的人-劉備忽悠孫權不打劉璋/關羽強搬湘關糧草 毋寧給
→ PTTHappy: 呂蒙口實說聯劉根本是吃虧到底~總之 要嘛貫徹隆中對的結
→ PTTHappy: 好孫權以利伐曹 否則依史實中劉備的猾虜行徑 平添孫為敵
→ PTTHappy: 既然不想結好孫權也行 那就固守荊州嚴防(為敵的)孫權 哪
→ PTTHappy: 能像關羽輕離江陵去樊城?孫權不是張士誠 在關羽大戰曹軍
→ PTTHappy: 時按兵不動~
→ PTTHappy: 此外 東吳內怎無聯劉派(如魯肅)不是不能讓此派講話有力
→ PTTHappy: 但是劉關等人反而才是以猾虜行徑一直打臉魯肅的聯劉觀點
→ PTTHappy: 搞到魯肅在關羽面前痛責劉備集團欺人太甚!關羽無言以對!
→ PTTHappy: 所以綜觀史實中孫權個性 不是不能談判協調 孫沒那麼短視
→ PTTHappy: 呂蒙這派最後說動孫權不值得忍劉備 難道劉備不反省自己?
→ reddevilkc: 孫權不是不能談判(X) 拿出棒子打到他怕才能談判(O)
我知道棒子與胡蘿蔔要併用。可是劉備、關羽等主流派（諸葛亮那時講話份量一般）在赤
壁戰後以至取得益州之間，對孫權可沒少穿小鞋（至少跟棒打孫權類似，不是啥友好態度
），這樣子其實不算怎麼「東和」孫權。

換言之，那個「尺度」，劉備並非先前「太軟」故如今需要硬一些，而是如上所述，劉備
集團先前已經有諸多猾虜行徑，還要孫權不發火？試想魯肅都忍不了了，難道要還要孫權
認為呂蒙批評孫劉聯盟不值得批評得沒道理嗎？

「如果要落實結好孫權的隆中對」，不只孫權集團要有識大體者，劉備集團同樣也是，不
要「吃豆腐、佔便宜」吃到太過分，讓比如魯肅等聯劉派被打臉難做人，那麼當然孫劉也
不必「和」了，唯有幹架鷸蚌相爭！

魯肅的聯劉外交政策如果有說服力（不要老是被劉備打臉），即便魯肅去世，孫權也不會
簡單就被呂蒙說動而改變。呂蒙掌軍是一回事，但是要不要「攻打劉備」仍需孫權拍板。
劉備應該珍惜孫權集團人數已經不多的魯肅路線者（大概諸葛瑾勉強算）。按照劉備猾虜
一再吃孫劉聯盟豆腐的行徑，諸葛瑾實在沒立場勸諫孫權勿叛盟背刺關羽。

所以，假設的劉備進入成都後的「做法」是，立刻派出使節坐快船，儘快見到魯肅，主動
賠禮說因為叭啦叭啦苦衷所以還是拿了益州，並且感謝魯肅勸孫權借南郡而讓劉備有關鍵
要地進軍益州，但是南郡因為是劉備伐曹的交通要地實在不能放棄，那麼改以長沙、桂陽
為禮贈與孫權，但是南郡就確定歸給劉備做交換條件--以示魯肅主張的孫劉聯盟對孫權有
好處，孫劉兩家合則兩利，共同抗曹，勸孫權不要採取周瑜-呂蒙路線導致兩家內鬥。

並且向魯肅提議，孫劉兩家永結盟好，白紙黑字簽約畫押，劉備的義務是即刻交割長沙、
桂陽給孫權，孫權的義務則是承認南郡永歸劉備，且支持劉備繼續取得漢中與南陽。並且
如果孫權能打下九江（淮南）全境--包含合肥、壽春--劉備的盟約義務再贈送武陵、零陵
給孫權！以誘使孫權力拚淮南去跟曹操爭土地，兵力與心思不要老是放在南郡那裡跟劉備
爭土地。至於正文處所說的孫劉約定共同伐曹後的平分天下，也比史實更早敲定細節載入
盟誓。折衷之道，荊南四郡用這些條件當贈與步驟，倒不是唏哩呼嚕一開始全送給孫權。
※ 編輯: PTTHappy (101.136.187.11 臺灣), 05/26/2022 14:58:48
→ reddevilkc: 那個時代的白紙黑字情勢一變就跟歷史文件一樣沒用...
→ reddevilkc: 聯劉外交政策有說服力只有在剛開始劉備沒勢力的時候
→ reddevilkc: 當時孫權對劉備的看法跟官渡時袁紹對劉備的看法可能差
→ reddevilkc: 不多 問題是後來劉備已經拿下益州了 不可能再像個寄人
→ reddevilkc: 籬下的態度跟孫權談 事情就只能演變到兩邊兵戎相見了
→ reddevilkc: 你這種作法跟要劉備承認他是孫權的打工仔沒什麼差別