→ HarunoYukino: HGT也非第一次這樣做了，請問板主群有何對策? 05/27 01:02
推 HarunoYukino: 還有鹽湖的事情，對號入座叫做指名? 05/27 01:07
推 articlebear: 版主自己有參與的討論本來就不該去處理相關版務 更何 05/27 01:22
→ articlebear: 況是處理正與自己在爭論的對象 其心可議阿 05/27 01:23
→ coober: 簡單說某HAR可以羞辱人 但不能被挑戰 如果他輸了 05/27 01:40
→ coober: 就趕快出了暫停討論 這我很熟悉 歷史版討論碰過 05/27 01:40
→ HarunoYukino: 那像某c開頭造謠被人搓破還面不改色的繼續造謠，以 05/27 01:49
→ HarunoYukino: 為自刪改標就沒人發現呢w 05/27 01:49
→ saltlake: 本版有多數版主，「每一個都是正宮」，沒有大小 05/27 02:57
→ saltlake: 彼此平級的情況下，版眾請別的版主處理其中一位版主 05/27 02:57
→ saltlake: 管版事務的「妥善與否」，本來就「很奇怪」 05/27 02:58
→ saltlake: 有些版眾會說，至少某版主明顯違反板規，其他版主可以 05/27 02:59
→ saltlake: 根據板規公正處置那違規的版主。厄，大家有沒有想過 05/27 02:59
→ saltlake: 冷戰成立的基礎之一者何? 對等報復。 05/27 03:00
→ saltlake: 所謂位居管理或審判職位者應該「利害迴避」，不親自 05/27 03:01
→ saltlake: 裁決或審理自己涉入的案件。這在現代是很基本的規則 05/27 03:02
→ saltlake: 白話講叫做:禁止或避免球員兼裁判 05/27 03:02
→ saltlake: 問題是有人硬要這樣一幹再幹，你能耐他何? 05/27 03:03
→ saltlake: 今天版主甲用板規處分版主乙，版主乙「夾怨報復」呢? 05/27 03:03
推 joh: 就像有人罵人腦殘如果沒有違反版規2，請問一下你們要怎麼管理 05/27 08:03
→ joh: 版面？hgt暴走不是第一次在這個板上，你們要不要考量他是不是 05/27 08:03
→ joh: 根本不適合這個位置？不適合的人就讓他離開做一個簡單的使用 05/27 08:03
→ joh: 者就好了 05/27 08:03
推 hgt: 有很多版都是一個版主，就算版主受質疑，仍然要繼續執法，例 05/27 09:17
推 hgt: 如軍武版就是如此 05/27 09:17
→ hgt: 這是PTT現況，除非PTT改站規，否則是合法 05/27 09:18
→ hgt: 當然PTT要繼續改善，但現況如此還是要遵守 05/27 09:20
推 joh: 遵守? 你自己都無法管好自己情緒,還好意思談遵守 05/27 09:25
→ joh: 其他兩位版主都沒你這個問題,就你會有,請問是你的問題 05/27 09:26
→ joh: 還是其他兩位版主問題? 你被人轟到這樣還要厚臉皮 05/27 09:27
→ joh: 還要稱自己做版主,我想不會有人真的把你當版主看 05/27 09:27
推 joh: 更不要說我跟版主之間的信件,我如果公開拿出來說 05/27 09:31
→ joh: 那只會更多版友質疑砲轟罷了 05/27 09:31
推 Hartmann: 所以，在hgt根本沒有悔改之意的情況下，留著他只會永無 05/27 09:53
→ Hartmann: 止境的製造問題，而且也只會劣幣逐良幣，到最後就是有學 05/27 09:54
→ Hartmann: 識願分享的人全都離開，版上只留下hgt這種造謠咖，這版 05/27 09:55
→ Hartmann: 也就廢了 05/27 09:55
→ Hartmann: 要我說，除非能讓hgt在發/推文前都必須經過另兩位版主看 05/27 09:56
→ Hartmann: 過，否則最好的辦法就是拔掉他，看是要提小組長或是發動 05/27 09:57
→ Hartmann: 罷免投票都可以 05/27 09:58
→ hgt: 看來有人的目的很明顯了，終於不演了！ 05/27 10:41
→ hgt: 如果我推發文要其他二位先看過，那根本就是侵犯言論自由，沒 05/27 10:44
→ hgt: 有想到在台灣能看到這種言論！！不可思議！！ 05/27 10:44
→ joh: 這樣叫侵犯言論自由? 我不知道該說甚麼了 05/27 10:46
→ joh: 從以前到現在,任何看過你言論的板友都對你厭惡到極點 05/27 10:47
→ joh: 就算你當版主一樣沒有變,你看katana89到最後只好出來打圓場 05/27 10:47
→ joh: 說要調整一下政策就知道了,不會做人也不會做事,就只能 05/27 10:48
→ joh: 把你推到旁邊去站著看別人做事,把你隔離開來 05/27 10:49
→ joh: 另外你的情緒控管真的很差,沒對你做太多質疑你就暴怒 05/27 10:52
→ joh: plamc看到你這個樣子,不知道會說甚麼 05/27 10:53
→ hgt: 我一切都是依版規執行，有問題就由正常管道申訴，不要整天在 05/27 10:56
→ hgt: 版上討論版務！！ 05/27 10:56
→ joh: 甚麼叫在板上討論版務? 我沒看過哪個板禁止討論版務 05/27 10:57
→ joh: 更不要說現在是你這個人的情緒問題比較大的情況 05/27 10:58
→ joh: 你還不檢討自己還在意圖把責任推給其他人? 05/27 10:58
→ joh: 我想任何較資深的板友看到你這些話都會憤怒 05/27 10:59
→ joh: 你要繼續用這種方式下去,早晚會被砲轟更徹底,我可不想罵你 05/27 11:01
推 fw190a: 其實就，用詞還是需要一定程度克制。然後如果參與論戰的 05/27 11:45
→ fw190a: 版主，就不對該文章行使版規判斷而交由其它版主，以免過 05/27 11:46
→ fw190a: 於主觀或情緒影響，看能不能當慣例執行啦 05/27 11:47
推 TetsuNoTori: 不好意思，軍武版正常情況都是有一位版主"以上"喔 05/27 11:47
→ TetsuNoTori: 前陣子是因為R前版主自爆之後離職才只剩一位 05/27 11:49
→ TetsuNoTori: 私以為軍武版前陣子的狀況應該無法支持hgt大的立論? 05/27 11:51
→ TetsuNoTori: *RURILIN前版主 05/27 11:52
→ fw190a: 一個不可能實現的假設條件，變成言論自由之爭也是邏輯很怪 05/27 12:01
→ saltlake: 不適合的人就讓他離開做 <- 拜託諸位冷靜一下 05/27 12:08
→ saltlake: 某某版不適任啥的，最直接就是辦投票廢除。不然就是請 05/27 12:08
→ joh: 之前歷史版也有因為版主造成多次問題,而開啟複決權 05/27 12:08
→ saltlake: 版主的上一層，好像是小組長，審查是否有觸犯規定而得 05/27 12:09
→ joh: 我是覺得再給版主機會是沒必要了,看hgt今天的推文 05/27 12:09
→ saltlake: 直接裁定撤職。但是不可以讓別的版主來管某版主 05/27 12:10
→ joh: 到現在還是沒有反省之意,真的沒必要花時間給他機會 05/27 12:10
→ saltlake: 不可以發文或者發文之前應先經他版主群審查 05/27 12:10
→ saltlake: 首先沒有這種板規(乃至於站規)，其次這樣做真的如 H公 05/27 12:11
→ saltlake: 所述，對對言論自由的(不當)限制。 05/27 12:11
→ saltlake: 如前述，真的「眾議」認為某版主不適任，那就是投票罷免 05/27 12:12
→ saltlake: 不然就是請版主上面(層級)的人做裁決 05/27 12:12
推 Hartmann: 所以我認為就辦投票，決定hgt要不要留下，直接了當 05/27 12:13
→ saltlake: 總之，「請其他版主」出面「管」某特定版主，不合規定 05/27 12:13
推 joh: 其實其他兩位若覺得跟此人配合無法溝通,可以直接提出 05/27 12:18
→ joh: 請他離開的要求 05/27 12:18
→ joh: 生活群組就有發生過這樣的事情 05/27 12:18
→ F04E: 開放噓 05/27 13:07
→ hgt: 要免職版主，組務版都有相關規定，根本也不必在這討論 05/27 13:25
推 joh: 對不起我們討論已經跟你個人喜好無關 05/27 13:31
→ coober: 最扯的就是Hartmann 還要別人"悔改" 以為自己是法官喔 05/27 14:12
→ coober: 我看了都快笑死 也不照照鏡子 05/27 14:12
→ Hartmann: 有人只敢躲在上面偷放酸話，卻不敢正面駁倒我，可憐哪 05/27 15:17
→ hgt: 一篇篇我都駁你了，還在不敢正面駁倒，呵呵!! 05/27 18:36
→ castlewind: 只有你自己覺得自己贏了吧 有人寫文章在第四次提到時 05/27 18:45
→ castlewind: 特別標注 然後以上雷同 以下雷同 其餘篇章皆同嘛？ 05/27 18:46
→ castlewind: 我寫篇文章介紹烏龍茶 最後快結論時說阿里山烏龍茶很 05/27 18:47
→ castlewind: 好喝 所以只有阿里山有烏龍茶 你能認同嘛？ 05/27 18:47
→ hgt: 不然你說說哪部分你不認同呀 05/27 18:51
→ hgt: 你不是自己找證據說突騎一定是胡騎嗎?? 05/27 18:52
→ castlewind: 有標注的沒有疑意 沒標注的 不能輕易想當然爾 更不可 05/27 18:53
→ castlewind: 以用後面朝代的東西 去證明前面朝代 時空背景不同啊 05/27 18:53
→ hgt: 吳漢傳已經證明了，所以你那部分不認同?? 05/27 18:54
→ castlewind: 人再笨再蠢 看到人家好的 也是會想辦法學習的 05/27 18:54
→ castlewind: 那只能證明 突騎有烏桓人 那次戰役 抽出來的精銳是烏 05/27 18:55
→ castlewind: 桓人 而不是突騎只會是烏桓人 他可能是諸胡 也可能是 05/27 18:56
→ castlewind: 漢人 你的主力精銳 是你的敵人 這樣的部隊 你敢用嘛？ 05/27 18:57
→ hgt: 我不這麼解釋，吳漢只是選四部精兵叫做黃頭吳河，另加上烏桓 05/27 18:58
→ hgt: 突騎三千餘人，並非選出精銳叫烏桓突騎 05/27 18:59
→ hgt: 你這麼解就很好笑，如果真有漢人突騎，那都沒有一個是精銳 05/27 19:00
→ hgt: 被選進去嗎?? 顯然不可能嘛!!! 恐怕史料分析能力要加強 05/27 19:01
→ hgt: 如果突騎真的是漢人烏桓都有，那只要說選出突騎精銳就好 05/27 19:02
→ hgt: 何必說烏桓突騎??? 05/27 19:02
推 joh: 哇哈哈哈 05/27 19:03
推 castlewind: 你會寫報價單上面寫「元」 然後倒數第二格寫美元 然後 05/27 19:04
→ castlewind: 說我這邊的「元」都是美元嘛？ 05/27 19:04
推 castlewind: 而且上谷郡還跟匈奴部接壤呢 上谷突騎也可能是匈奴啊 05/27 19:08
→ hgt: 吳漢是漁陽出來的，另外，請不要另開戰場，Hartmann不是堅持 05/27 19:10
→ hgt: 有漢人，現在要歪去匈奴??? 05/27 19:10
→ hgt: 而且我是主張烏桓人占多數，就是"烏桓突騎"，你不要又來搞什 05/27 19:11
→ hgt: 麼每一個都是烏桓人才能叫烏桓突騎 05/27 19:11
→ hgt: 所以就算上谷突騎有匈奴又怎樣?? 我敢肯定烏桓人多 05/27 19:13
→ hgt: 還有，你現在有台幣有美幣，你會混在一起叫它們"幣"?? 05/27 19:15
→ hgt: 看來你的帳目容易算不清楚喔，呵呵 05/27 19:15
→ Houei: 用東漢末的史料 證明西漢突騎 烏桓佔多數？ 05/27 19:25
推 joh: 我發現hgt只會把這裡當主場在自爽... 05/27 19:27
推 castlewind: 別遮遮掩掩了 你就直說 此乃被學界視為異端的劉仲敬大 05/27 19:28
→ joh: 然後資料根本都沒再用心看,只會為了噴人而噴 05/27 19:28
→ castlewind: 師的見解 歷史會證明他說的是對的 05/27 19:29
→ joh: 歷史群組有某人創下史上第一個被複決弄下台的... 05/27 19:29
→ hgt: Houei，我沒有這樣說，剛剛我已經在上篇推文回castlewind了 05/27 19:29
→ joh: 就看這人會不會成為第二個 05/27 19:29
→ hgt: 現在是怎麼了?? 這站不住腳就扯劉仲敬?? 他不是救援投手!!! 05/27 19:30
推 castlewind: 是只有他這樣解古書吧 05/27 19:32
→ Houei: hgt:"Hartmann不是堅持有漢人" 西漢突騎就有漢人啊 05/27 19:33
→ hgt: 沒法證明輕車突騎的"突騎"是漢人突騎呀，不然你講出是哪個將 05/27 19:37
→ hgt: 領率領過?? 是哪個地方的突騎?? 05/27 19:38
→ Houei: "佔大多數" 還是我保守估計了 你想說的是"沒有漢人"吧 05/27 19:38
→ hgt: 鼂錯只是講出可以擾亂匈奴人的方法而已 05/27 19:38
→ hgt: 你可以看我之前的論述呀，我是在說大多數呀 05/27 19:39
→ Houei: 輕車突騎 後面有"此中國之長技也" 難道中國沒有漢人？上下 05/27 19:40
→ hgt: 所以我才會說出突騎是異民族專屬 05/27 19:40
→ Houei: 文看一下吧 05/27 19:40
→ hgt: 我沒有如此說，我是在說漢軍的突騎，其組成成分大多也是異族 05/27 19:41
→ hgt: 沒說漢軍突騎內一個漢人都沒有，也沒說全都異民族呀 05/27 19:41
→ Houei: 你說的是大多數的話 何必去扯Hartman那句 05/27 19:42
→ Houei: "漢軍的突騎，其組成成分大多也是異族" 敢問出處？ 05/27 19:43
→ hgt: ?? 我是在說castlewind為何突然扯匈奴呀，所以才講到Hartmann 05/27 19:43
→ hgt: 原本我以為castlewind是要跟我討論Hartmann的觀點呀 05/27 19:44
→ hgt: 出處我上篇修文中有解釋了呀，你可以去看，我不贅述 05/27 19:45
→ Houei: 首先要證明 東漢末的漢人突騎非常稀少 少到烏桓3000就能成 05/27 19:45
→ Houei: 為大多數 05/27 19:45
→ hgt: 而且討論西漢突騎，也扯太遠，我們是在討論東漢初年 05/27 19:47
→ hgt: 吳漢傳就是明證呀，我不知道為何不看這個，要一直看漢書的東 05/27 19:48
→ hgt: 西 05/27 19:48
→ hgt: 就算退一萬步，西漢突騎"真有"少量"漢人突騎"，那也無法證明 05/27 19:49
→ Houei: 好啊就跟你看東漢 東漢漢人突騎是如何少到讓烏桓突騎成為多 05/27 19:49
→ hgt: 吳漢、景丹率領的是漢人為主的突騎呀，吳漢傳都說烏桓突騎了 05/27 19:49
→ Houei: 數 05/27 19:50
→ Houei: 所以你想說的是 西漢開始注重的培養漢人突騎 到吳漢時代給 05/27 19:53
→ Houei: 砍掉 改以烏桓為主力 是吧 05/27 19:54
→ hgt: 沒有，我不認為西漢有所謂大部以漢人為主的突騎 05/27 19:55
→ Houei: "此中國之長技也" 莫非中國大多指胡人？ 05/27 19:59
→ hgt: 第一，我覺得說"突騎"是中國長技很怪，第二，我對這段的解釋 05/27 20:02
→ hgt: 是，屬於漢朝軍隊編制下的突騎，仍然算"漢朝軍隊"，但突騎組 05/27 20:03
→ hgt: 成份子大多仍是異族，但晁錯不可能把這突騎特別標出說是異族 05/27 20:04
推 hgt: 因為他文章重點不再這呀 05/27 20:05
→ Houei: "突騎組成份子大多仍是異族" 你說有異族我沒意見 但"大多"? 05/27 20:13
→ Houei: 至少東漢烏桓 "遂為漢偵候,助擊匈奴鮮卑" 反推西漢似不給力 05/27 20:15
→ hgt: 因為漢人會騎馬的就已經是少數，又要會練成可以衝突軍陣更難 05/27 20:16
→ hgt: 不是呀，漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵，能硬碰硬衝 05/27 20:17
→ hgt: 突軍陣，突騎只是騎兵中的一小部 05/27 20:18
→ hgt: 我記得漢昭帝征匈奴，也是有大批步兵，確實突騎不能算主力 05/27 20:20
→ joh: 突然覺得有人對騎兵到底是甚麼都不懂 05/27 20:29
→ Houei: 云"輕車突騎"的晁錯 其漢文帝時代猶"發車千乘，騎十萬，軍 05/27 21:02
→ Houei: 長安旁以備胡寇" 然後就這樣信任"大多"為異族的 龐大騎兵? 05/27 21:02
→ Houei: "及武帝遣驃騎將軍霍去病擊破匈奴左地，因徙烏桓於上谷、漁 05/27 21:08
→ Houei: 陽、右北平、遼西、遼東五郡塞外，為漢偵察匈奴動靜" 這樣 05/27 21:09
→ Houei: 你要說漢文帝的烏桓騎兵 做突騎用？ 05/27 21:09
→ hgt: 我沒說過"騎"大多是異族呀，我是說過漢人騎兵大多直接稱"騎" 05/27 21:10
→ hgt: 我也沒說過晁錯那時的突騎是烏桓騎兵阿 05/27 21:11
→ Houei: "突騎組成份子大多仍是異族"..不是你說的嗎 05/27 21:13
→ hgt: 異族=/=烏桓，我是傾向匈奴降兵，這我也說過呀 05/27 21:14
→ hgt: 我是說西漢晁錯那時期 05/27 21:15
→ saltlake: 歷史研究院組務板 05/27 21:15
→ saltlake: PTT管理者無正副之分，因此三位均為板主， 05/27 21:16
→ Houei: ok,我更正為異族 還有你說你「覺得說"突騎"是中國長技很怪" 05/27 21:16
→ saltlake: 權限相同，亦沒有所謂副板主 05/27 21:16
→ Houei: 」問題是 中國很怪 不就等於是異族了 05/27 21:16
→ hgt: 我是說晁錯會認為突騎是"中國長技"很奇怪，不是說中國很怪 05/27 21:17
→ Houei: "漢人有騎兵呀，但突騎是特殊功能的騎兵" 顯然在講異族負責 05/27 21:21
→ Houei: 突騎 05/27 21:21
→ Houei: 我引用你有長技的話 只是懶得打 省略"長技" 看的懂的人都懂 05/27 21:24
→ Houei: 或許我貼的史料不夠貼切 但至少我有在找..希望你也能找證據 05/27 21:32
推 joh: 他能提得出來? .... 05/27 21:53
推 tucker: 感覺這篇標題可以改成：[假設] 關於見好就收 05/28 00:12