→ bellas: 麋芳會背叛背叛怎會不是無法完全想像 他哥後來都去向劉備 05/28 01:10
→ bellas: 自請死罪了 他哥倆是劉備的誰？不知道、 05/28 01:10
→ bellas: 那是戰爭 出包只被罵而已 正常 您換成曹操看看是不是只罵 05/28 01:12
→ bellas: 罵 軍法從事 05/28 01:12
→ bellas: 沒當過兵 被狗幹 有啥大不了 05/28 01:14
→ bellas: 是曹操 您覺得他哥會有空跑去自請死罪嗎 05/28 01:19
→ bellas: 如果他覺得他是劉備的舅舅 關羽就不能狗幹他 那他白目 關 05/28 01:23
→ bellas: 羽張飛和劉備的關係 只有諸葛亮能超越後來可能還有龐統法 05/28 01:23
→ bellas: 正 出包被狗幹 那是出包人問題比較大好嗎 只狗幹而已 05/28 01:23
→ bellas: 他關羽在打仗欸 誰出包都大事 05/28 01:24
→ bellas: 而且就狗幹而已 他關羽指揮官欸 05/28 01:26
→ bellas: 那只能證明他人品低下 難怪後來虞某人要嘴他 05/28 01:30
→ bellas: 關羽沒狗幹 那關羽只是個爛指揮官 05/28 01:34
→ bellas: 是我就直接換人了 這人下下獄問罪 05/28 01:36
→ bellas: 您覺得關張有做過劉備該狗幹的事嗎？張飛是會被劉備唸啦 05/28 01:39
→ bellas: 至少還有唸 有問題不可能不講 05/28 01:39
→ bellas: 被長官狗幹 現代還ㄧ直有 這麼玻璃心嗎 您要我講某100分 05/28 01:46
→ bellas: 的國防部長他伺從官的故事嗎 05/28 01:46
→ bellas: 還是某當到國防部副部長他狗幹人的事嗎 05/28 01:48
→ bellas: 那他侄子 我當兵還碰到 不過他侄子 做得比誰都好 05/28 01:49
→ bellas: 只有剛來可能怕菜被欺負 有介紹ㄧ下他大伯是誰 不過他做 05/28 01:51
→ bellas: 事超認真 05/28 01:51
→ bellas: 到無可挑剔 05/28 01:51
→ bellas: 我徒弟下來晚 我只能帶他該做的事都做一遍 他也都事情都只 05/28 01:55
→ bellas: 要我講一遍 但還有事要經驗 我沒時間 我走後兩個月 他說 05/28 01:55
→ bellas: 那副部長侄子幫他很多 他很認真 這些要經驗的事 有些他教 05/28 01:55
→ bellas: 我徒弟 除啦了剛來 他先介紹他大伯是誰 我後來只看到他認 05/28 01:57
→ bellas: 真做事 甚至有件事他能完全代理我 05/28 01:57
→ bellas: 我只看到他虛心學習 05/28 01:57
→ bellas: 那是來支援的 他根本不用做到有件事能代理我 05/28 01:59
→ bellas: 我還菜時 他們支援的有主動說 這事他們來 我不用自己來 05/28 02:01
→ bellas: 但試一次發現不行 但那副部長侄子他能 我沒有要求可以 他 05/28 02:02
→ bellas: 自己學的 05/28 02:02
→ bellas: 還有我不愛喝珍奶吃雞排 被他拉去吃了幾次 05/28 02:07
→ bellas: 他大伯官太大 不敢幫他喬單位 他又手氣差 抽到個很硬的 他 05/28 02:13
→ bellas: 們也頭痛 先讓他當營參ㄧ 可是他們那做業務ㄧ樣要照表操 05/28 02:13
→ bellas: 課 後來丟來我們這支援 就支援到退了 我退了三個月 去個地 05/28 02:13
→ bellas: 方碰到他 我問他放假嗎 他說他休退了 他們人事資料我弄的 05/28 02:13
→ bellas: 我ㄧ聽不對啊 他沒那麼早退阿 周末無聊問我徒弟 原來他 05/28 02:14
→ bellas: 放ㄧ堆黑假直接休退 05/28 02:14
→ bellas: 不管啦 他至少做事都認真 05/28 02:15
→ bellas: 我老姐啦 當初我當兵 她和同事說我弟當兵了 她辦公室同事 05/28 02:33
→ bellas: 說 那幫妳弟弄去憲兵好了 我新訓都沒打電話回家 然後突然 05/28 02:34
→ bellas: 被抓去憲兵我嚇死了 說我全身出過啥毛病逃出來 我腦中只想 05/28 02:34
→ bellas: 要去站中正廟怎麼辦 不過後來看正常憲兵也不錯 05/28 02:35
→ bellas: 她同事就不能弄個我聽到不會嚇到的單位嗎 憲兵勒 05/28 02:37
→ bellas: 我大姊夫本來要幫我弄去飛指部 沒成功 05/28 02:39
→ bellas: 最後隨緣 05/28 02:39
→ bellas: 那侄子 有次我還問他你大伯平常走路是不是也那樣走 他沒回 05/28 02:59
→ bellas: 我就是 05/28 03:00
→ bellas: 他大概沒想到有人知道他大伯的事 05/28 03:00
→ bellas: 我老姊就他以前部屬 05/28 03:01
→ bellas: 他那次有回 我就會繼續問些有的沒的 05/28 03:03
推 castlewind: 還是有啦 白眉馬良啊 05/28 06:48
→ PTTHappy: 是的~馬良頗有賢名~ 05/28 07:50
推 otis1713: 我是覺的你張士誠朱元璋的舉例不太對 05/28 08:11
→ otis1713: 張士誠不打朱元璋，那是因為陳友諒比朱元璋強，真幹掉 05/28 08:13
→ otis1713: 朱元璋，張就要直面更強大的陳和元廷 05/28 08:13
→ otis1713: 張士誠可不是未來人，誰知道你陳友諒會崩的那麼快 05/28 08:14
推 zx1027112233: 江陵城硬到關羽自己不想打，結果不戰而降.... 05/28 13:43
推 joh: 明朝建立以前,朱的軍隊較為分散,陳有諒當時的軍力 05/28 13:59
→ joh: 比朱強一些,但是後來水戰和一些策略失誤,導致陳最後大敗 05/28 14:00
→ joh: 如果當時陳和張聯手攻擊,明朝可能連有都沒有了 05/28 14:01
推 goodgodgd: 關張怎麼沒做過蓋被劉備狗幹的事情？張飛不就丟了徐州 05/28 15:33
→ goodgodgd: 被呂布摸走？ 05/28 15:33
推 otis1713: 不是，講張士誠不動很蠢的就是結果論，萬一今天張士誠 05/28 20:24
→ otis1713: 真的動手打掉朱元璋，然後被陳友諒打爆收掉的話，是不 05/28 20:24
→ otis1713: 是又要討論張士誠怎麼這麼蠢，聯金滅遼不記得了？ 05/28 20:24
推 joh: 張仕誠有這麼好的補給之地,北進跟陳連手消滅朱 05/28 20:28
→ joh: 在怎麼樣都是可以相互制衡,北方的元廷雖然衰敗,但是還是有 05/28 20:28
→ joh: 三方在互相僵持的局面下,不見得會吃虧 05/28 20:29
推 otis1713: 萬一陳想先搞張士誠，我很懷疑張打不打的過就是了 05/28 21:21
推 joh: 我是認為軍力上,起初 元>陳>朱>張 05/28 21:21
→ otis1713: 對張來講，最優解是朱陳互掐，核心問題是沒人想的到看 05/28 21:22
→ otis1713: 似有優勢的陳敗的這麼快 05/28 21:22
→ joh: 脫脫當時倒的太快..對元是硬傷 05/28 21:23
→ otis1713: 陳60萬打20萬還可以輸，輸就算了，還連自己都搭進去， 05/28 21:25
→ otis1713: 這張絕對想不到 05/28 21:25
→ otis1713: 判斷陳的60萬能直接壓垮朱才比較合理 05/28 21:25
→ otis1713: 後面陳完蛋，到陳理投降才4個月 05/28 21:26
→ otis1713: 曹操當年袁紹死後，袁家都沒崩那麼快了 05/28 21:27
→ PTTHappy: 其實張的失策跟陳-朱誰贏無干->陳/朱不論誰贏都接著攻張 05/29 00:07
→ PTTHappy: ~這個"展望"不難猜吧?所以 自強之道 需先擴大勢力-當然 05/29 00:08
→ PTTHappy: 趁陳朱交戰中 先奪下金陵之類(難道跨過朱地盤去攻兩湖?) 05/29 00:10
→ PTTHappy: 先讓自己勢力擴張一點~否則張不先吃金陵 陳/朱不論誰勝 05/29 00:12
→ PTTHappy: 後會放過乖巧低調 不趁陳朱交戰吃下金陵的張嗎?道理在此 05/29 00:13
→ PTTHappy: 直面陳與元廷又如何?<-這根本不是重點~ 05/29 00:16
推 joh: 金陵當時如果被張攻破，那朱的軍隊不但更加分散 05/29 01:12
→ joh: 所以之前才會說，若真的兩邊夾攻，明朝就有可能沒有 05/29 01:13
推 otis1713: 這一點我是認為如果打金陵，很有可能朱會不顧一切直接 05/29 01:43
→ otis1713: 回頭滅張。核心問題還是在於陳不僅沒削弱朱太多，還崩 05/29 01:43
→ otis1713: 的太快，不然如果陳友諒突圍時沒中箭身死，而是真的突 05/29 01:43
→ otis1713: 出去，漢在拖個一兩年，張的出兵才有意義。太早出兵， 05/29 01:43
→ otis1713: 萬一朱總崩的太快，那就是我問的問題，後人會直接檢討 05/29 01:44
→ otis1713: 張懂不懂唇亡齒寒的道理 05/29 01:44