推 jason222333: 能救關羽才是良招 05/28 12:08
推 joh: 坦白說關羽當時不應該北上吧? 05/28 12:48
→ joh: 劉備方的隆中策,不就是控制西川,漢中,荊州等地 05/28 12:56
→ joh: 再來趁魏國自己經濟內部嚴重損傷的情況下再進行水陸並進? 05/28 12:57
推 ataki: 一開始可能是呼應漢中之戰。 05/28 15:44
→ ataki: 接下來覺得佔下襄樊近在眼前，這誘因太大了。 05/28 15:44
推 joh: 襄樊都是易守難攻之城,這有誘因? 05/28 16:07
推 ataki: 所以難得有機會淹到城牆受損，下次來城防又滿的 05/28 16:36
→ ataki: 如果不知道東吳有人要抄後方絕對拼的 05/28 16:37
→ ataki: 沒有估到後方會抄是錯誤沒錯。 05/28 16:38
推 castlewind: 諸葛亮跟趙雲入蜀以後 就沒人能駕馭關老爺了吧 05/28 16:40
→ ataki: 其實另一邊劉備也是成都未穩就攻漢中 05/28 16:40
→ ataki: 然後孔明跟幕僚還有討論過資源吃緊，要不要讓前線撤 05/28 16:40
→ castlewind: 龐統意外中流箭蠻傷的 05/28 16:41
→ ataki: 記得應該在孔明傳 05/28 16:41
推 joh: 但是當時的狀態下,魏國內部經濟嚴重出現資金短缺 05/28 16:58
→ joh: 如果在等個兩年在打,蜀國並不會吃虧 05/28 16:58
→ joh: 龐統還在的話,一邊是益州天險,一邊有絕對戰績王的孔明 05/28 17:00
→ joh: 在荊州,怎麼樣魏國都是很吃虧的一邊,為什麼郭嘉太早離世 05/28 17:01
→ joh: 對魏國是蠻大的傷害,有郭嘉在,魏國統一天下是有可能在20年內 05/28 17:02
→ joh: 完成 05/28 17:02
→ castlewind: 郭嘉是有奇謀吧 荀攸跟賈詡我覺得也不遜於他 05/28 17:20
推 joh: 郭嘉真的是決策之王 05/28 17:30
→ want150: 呃，平實一點看待歷史吧，郭嘉這種顧問角色如果繼續存活 05/28 19:07
→ want150: 能夠升任的官職大概是侍中一類，極限與劉曄跟辛毗同 05/28 19:09
→ want150: 實在是不需要認為郭嘉有何不可取代的地位 05/28 19:11
推 Houei: 建議有興趣的可以爬三國版 關於郭嘉的討論很到位 05/28 19:21
→ want150: 推樓上 我個人認為可樂怪的評論最全面 05/28 19:28
推 joh: 因為我記得以前有YT有針對郭嘉做一篇報導 05/28 20:10
→ joh: 你要說郭嘉官位不高嗎? 他確實是讓人覺得可怕的人 05/28 20:11
→ joh: 光他對事情的決策/計畫,決策之王真的是實至名歸 05/28 20:12
→ joh: 荀攸跟賈詡不遜於郭嘉沒錯,但是論最不想遇到的人 05/28 20:13
→ joh: 我想一堆軍閥一定票選郭嘉在前五 05/28 20:13
推 ataki: 但是關羽不像會看魏國經濟，他也預測不了孔明未來戰術能力 05/28 21:21
→ ataki: 置身其中的視野很難做到，他能做的頂多就是留守的人換人 05/28 21:22
→ PTTHappy: 糜芳有錯/明智光秀有錯 可責罰 但工作分派上 繼續讓其掌 05/29 00:17
→ PTTHappy: 江陵主管/統兵大將..所以後果是?我在講東 你理解到西去~ 05/29 00:18
→ PTTHappy: 若你下屬是心胸狹窄者且犯錯了 你要嘛忍了 不忍要罰也可 05/29 00:25
→ PTTHappy: 但罰完讓其怨恨你以後 你需知調其為閒差 別讓其有權反你 05/29 00:26
→ HarunoYukino: 第一，這是戰時 第二，關羽在前線糜芳在後線 05/29 09:57
→ HarunoYukino: 除了放話還能怎麼做? 05/29 09:58
→ HarunoYukino: 諸葛亮要罷掉李嚴也要等回去才能處理好嗎--+ 05/29 09:58
→ PTTHappy: 所以應該先忍 等回軍後再執行罰 先罵逞口舌之快弊大於利 05/29 10:16
→ HarunoYukino: 都出了軍械被焚燒的大事還裝做沒事（笑） 05/29 17:35
→ HarunoYukino: 現代官話都會講會究責了，這種大事佯作不知軍紀會 05/29 17:36
→ HarunoYukino: 大亂好嗎 05/29 17:36
→ PTTHappy: 應該這麼說:按律辦事是一回事 怎麼"說/表達"是藝術~ 05/29 21:40
→ PTTHappy: 關羽個性蠻衝的 對孫權/糜芳等人言語"羞辱"不會少--換成 05/29 21:41
→ PTTHappy: 諸葛亮對於李嚴誤事 會先回信放話回軍後整死他全家之類 05/29 21:42
→ PTTHappy: 逞口舌之快的話嗎?手下大將(糜芳/明智光秀)犯錯 罵是罵 05/29 21:44
→ PTTHappy: 得很爽順帶恐嚇(回軍後)讓他吃不完兜著走!所以"成果"是? 05/29 21:45
推 bellas: 會怕不就出的包大到可能會 出點小包幹麻怕成那樣 所以關 05/30 11:46
→ bellas: 羽錯在看他是劉備舅舅面子上沒換人才是真正犯的錯了 05/30 11:46
→ bellas: 要不是老闆是劉備 他哥下場可能不太好 05/30 11:48
→ bellas: 麋芳跟劉備多久了 大不了跑回去找劉備認錯 劉備父子處死 05/30 12:00
→ bellas: 的人才多少個 處份也很難死罪 他跑去找劉備 關羽當然就換 05/30 12:01
→ bellas: 個人去守 那不就沒事了 關羽是個武將 要個武將處理這種事 05/30 12:01
→ bellas: 照軍法辦理 很正常 武將講話要求要文雅 這要求太多了 05/30 12:01