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※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言: : 但如果真如你所說,暴民們很無知; : 那應該有麵包吃就會解散回家了。 拿破崙開砲的時候,他們完全沒麵包吃了,但是看到前面的人被打成蜂窩 就解散回家了 : 但正因為有意見領袖存在, : 他們會想要更多權利, : 比如初期想要君主立憲、 : 後期還想要更多。 沒有耶,因為是這些意見領袖說想要,群眾根本霧煞煞,啥叫君主立憲,可以吃嗎? 你問我證據咧? 證據就又是拿破崙,他後來稱帝,高知識分子貝多芬氣噗噗把英雄交響曲 撕了,可是一般大眾咧? 他們直到拿戰最後都還願意為拿破崙皇帝而死 你覺得他們有在乎拿破崙毀憲? 那你覺得他們有想要啥君主立憲或更多洛克主張之類的嗎? 沒可能的,別說那時都是文盲的時代,就是現在好了,你看每個獨派團體說開憲法座談會 結果都只有同樣一小小撮人來,就知道大家有多關心民主憲政了 : 進一步來說 : 我覺得路易十六如果想鎮壓 : 只有一開始火苗剛竄起來時 : 就果斷鎮壓才有用 : 晚了就來不及了 暴民進宮控制了他的行動就來不及了 : 但等到你說的羅伯斯比爾等人介入 : 雅各賓俱樂部、裴揚派、奧爾良公爵、 : 拉法葉侯爵等各式各樣基於不同目的者介入 : 這些人包括了野心家和陰謀家 不,你想相反了,這些人更容易解決,你問證據在哪裡? 因為蘿蔔絲餅親自示範了啊 全部用斷頭台就解決了,還用不上大砲,所以熱月黨學起來,就把蘿蔔絲餅也用斷頭台 解決了,蘿蔔絲餅專政僅僅一年時間,純粹文人的陰謀野心,在暴力面前,完全不值一提 (但是拿破崙的野心就不一樣了) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.114.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1653799527.A.308.html
chungrew: 看來plamc大大是崇尚武力至上的論點? 05/29 12:59
plamc: 也沒有特別崇尚或不崇尚,就是史實如此 05/29 13:08
want150: 暴力鎮壓就是把問題往後拖而已 今年有效 明年就不一定了 05/29 13:26
yakumobat: 在路易16年代是可以拖幾十年的,看看同期的俄羅斯 05/29 13:30
yakumobat: 農奴過的很慘,三不五時會暴動,但一直沒有動搖統治 05/29 13:32
MarchelKaton: 其實遇到這種群眾起事,最忌諱的就是猶豫不決 05/29 14:04
sanae0307: 「不能再猶豫了,一定要出重拳」 05/29 14:05
sanae0307: 法國外省人不一定,但巴黎人就是欺善怕惡,對巴黎市民 05/29 14:06
gundamwind: 動亂開始了就沒講啥溫良恭儉讓了 05/29 14:06
sanae0307: 退讓只會讓他們步步緊逼 05/29 14:06
gundamwind: 用最快速度拿下要害地點才能成事 05/29 14:07
gundamwind: 玄武門之變示範的非常清楚 05/29 14:07
sanae0307: 從外省調兵直接殺進巴黎把市民揍到嚇破膽才是正解 05/29 14:08
sanae0307: 比起路易,現在的馬克宏就聰明多了,直接催淚瓦斯下去 05/29 14:09
coober: 若外省調兵 那就又出一個大孔代 05/29 14:16
coober: 其實當下也許沒有所謂的最佳解 從路易十四的角度來看 05/29 14:16
hgt: 路易十六竟然會讓暴民碰到自己XD,我國那些左派州長被黑命貴 05/29 14:17
coober: 調外省兵鎮壓 或者裝孬等暴民互殺吞噬 都是一個合理選項 05/29 14:17
joh: 民本思想都是歷朝歷代無法避免的問題,在歐洲也一樣 05/29 14:17
hgt: 美國那些左派州長被黑命貴搞到自己的房子就跳腳急著鎮壓了 05/29 14:17
joh: 就算法國學秦朝把所有武器融掉作成金人,也擋不住暴民 05/29 14:19
hgt: 路易十六天真到搞死自己 05/29 14:19
joh: 武力和民本兩個都做好的皇帝,可以輕鬆過日子 05/29 14:21
otis1713: 不是天真,路易十六自己本來就有打算利用暴民去收回權 05/29 15:33
otis1713: 利 05/29 15:33
julianscorpi: 綜觀歷史,所謂「武力跟民本兩個都做好」的皇帝(如 05/29 15:51
julianscorpi: 漢武帝、路易十四、乾隆等),其實也只是把問題留給 05/29 15:52
julianscorpi: 後代而已,在自己手上看起來很光鮮亮麗,沒過多久就 05/29 15:52
julianscorpi: 爆炸。 05/29 15:52
joh: 講錯了.....乾隆並沒有做得很好,真正做得好的是雍正 05/29 15:55
joh: 清朝史學的雍正王朝都有非常多人探討,財務方面是雍正 05/29 15:56
joh: 做的最好,其他人在怎麼樣沒有雍正做的來的好 05/29 15:57
chungrew: 其實還有一個問題是,軍隊還聽路易的話嗎? 05/29 16:34
chungrew: 我總覺得路易叫不太動軍隊 05/29 16:34
chungrew: 負責近身衛戍的瑞士傭兵的人數則太少 05/29 16:35
chungrew: 所以假設在暴民攻擊巴士底監獄的當天 05/29 16:36
chungrew: 路易十六就如你所說要調兵鐵血鎮壓暴民 05/29 16:37
chungrew: 恐怕也非易事 05/29 16:37