推 joh: 外包人力本來很難要求的 05/29 20:03
所以我現在看到國軍伙食外包就會想到學校營養午餐的狀況w
→ gundamwind: 最近不是又在吵台鐵公司化 05/29 20:07
台鐵公司化我覺得下場也只會跟中華電信公司化一樣的。
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.216.53 臺灣), 05/29/2022 20:12:29
推 joh: 就像你現在把台鐵拿去外包,也不會變好 05/29 20:13
推 skytank: 總員額法就是把正式人員裁掉，再來編個約聘或臨時取代 05/29 20:13
→ joh: 中華電信變種花電信了 05/29 20:14
→ skytank: 御用學者再來鼓吹個彈性用人，經濟省錢好棒棒論點 05/29 20:16
推 joh: 以前STUKA大在建議國軍要做的事情裡面說過 05/29 20:16
→ joh: 要改善現況就是把義務役做簡單工作,志願役則是要操不能混 05/29 20:16
→ joh: 但是這樣就會動到太多人的蛋糕了 05/29 20:17
→ hgt: 這是在說什麼??? 你引的精實案是說"精簡高層"，沒跟你說精簡 05/29 20:22
→ hgt: "基層"，所以補足基層完全沒問題呀 05/29 20:22
→ joh: 而且現在的國軍,已經有種頭重腳輕的情況了 05/29 20:23
→ joh: 不講別的,就講801,801以前還發生過勤務隊打AOC放榮譽假 05/29 20:24
→ joh: 的事情,結果裡面內部結構是士官一大票,兵少的很可憐 05/29 20:24
→ joh: 結果那些士官...吃得跟......恩....就像橘貓一樣 05/29 20:25
→ HarunoYukino: 某人是不是忘了這個精實案的結果了 05/29 20:25
→ joh: 光軍醫院都頭重腳輕的方式在管理了,這樣還要補人? 05/29 20:26
→ joh: 每一次看到實戰單位精美的缺員數,國軍精實案結果把上面 05/29 20:26
推 coober: 我想到馬英九時 還要裁掉海軍陸戰隊 05/29 20:27
→ joh: 越養越大,結果底下越來越苦,人又少 05/29 20:27
→ joh: 他本來就沒有再看精實案的後果阿....XD 05/29 20:28
→ hgt: 頭重腳輕不就是要補人嗎?? 邏輯沒問題吧 05/29 20:30
→ hgt: 兵少補兵呀，士官多就裁押 05/29 20:31
→ HarunoYukino: 建議某人還是仔細看過一遍精實案的發生的事情吧 05/29 20:31
推 joh: 哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈.............(打滾中) 05/29 20:32
→ joh: 基隆有跑步哥,我們有悶著頭哥,真的沒有看數據 05/29 20:32
相關人等對於精實案的回憶錄：
前中華民國行政院院長唐飛：
「我服務期間，首要的工作目標，是希望把人員維持費壓低到50％以下，因為國防預算不
夠，員額需求要不要這麼多、這麼大兵力在那裡？那時內部對於十年兵力整建精實案有抗
拒，推動已經很不容易才往前推，十年兵力整建沒有成功，於是精實案針對那個抗拒的原
因來調整，不僅僅是這個因素，希望把組織精減，把高層、作戰部隊以上的單位減化，還
沒能想到大規模陸、海、空軍單位人數降低，沒有人敢談，只要精實案按原來計畫推動了
，能達到原來目標。」
「當時精實案，我覺得方向上有錯誤，第1個，當時的口號，要把高司單位冗員裁掉，我承認有冗員，但那時候冗員是將官太
多，校官裡的中上校還差不多，少校、上尉以下是缺的，編制人員趕不上，特別是士官。
」
前海軍總司令部參謀長蘭寧利中將：
「國軍一向官士兵的配比是不合理的，官員太多，大家都說我們要裁.....我不知道他怎麼
裁，他是三軍按比例來裁？可是國防部忘記了一件事情就是我剛剛講了，我們國家的官士
兵配比不能參考先進國家，最大的理由是我們有政戰制度，政戰官科是沒有士兵只有軍官
，政戰官科在精實案之前，軍官的員額占全國軍官員額的17％，僅次於步兵屬第二位，現
在比例仍然是遠超過其他的官科，因此官士兵配比怎麼可能合理，這是事實。」
前中華民國立法委員帥化民：
「國防部的裁軍與他的募兵制剛好產生嚴格的對沖，國軍一共實施了2個精實案，第一個精
實案是劉和謙先生，那時候精實案大部分精簡的是維持員額，……，那個時候就產生精實
案的一個最不負責任的作法，今天我要把你這個單位砍掉，你一定會反彈，沒有哪個高興
自己被裁掉，所以那個時候到現在就是大家苦難相當各裁10％、各裁20％，……，所以今
天國軍的裁軍方式完全走錯了。」
前海軍艦隊司令部司令苗永慶上將：
「沒有先例，我們國軍，為了員額縮減，做了十幾年，沒有一次做完，所以目前士氣不高
有原因，大家不知道到底裁到何時？一批走了之後又要裁，當時初級、中級幹部，大家心
慌慌。這幾十年都在搞員額，始終沒有很明確的目標，做完了又來，海空軍裁完現在又裁
聯勤，影響士氣，很多反覆的事情。……國軍不是這樣搞，戰力都消耗了，這幾年編制始
終沒有好的定見，大家沒有確定的目標，飛彈部隊變出去、明天又變回來。與聯勤一樣，
各軍種的後勤都弄到聯勤。本來軍種後勤在我海軍，十艘船我保持不出來，我要負全責。
現在後勤補給弄到聯勤，船修不出來，我要的配件你沒來，聯勤說你要申請等等的程序，
他都沒有錯；我海軍戰力都減損了，我沒有負全責，作戰有功，拿不了獎章，也殺不了頭
。」
前中山科學研究院院長沈方枰中將：
「80年代，我在國軍弄十年兵力目標，那時從50萬到40萬，弄得我一身是傷，得罪了許多
不能得罪的人。那時候50萬變40萬人還好變，因為役男沒有那麼多，50萬是空架子，每年
實際人數40萬多一點，那時就為了幾個將官缺，吵得全軍鬧翻……。」
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.216.53 臺灣), 05/29/2022 20:36:32
→ hgt: 那你說說看我哪裡講的不對呀!! 05/29 20:34
→ joh: 而且我們遇到兩個悶著頭哥XD 之前軍旅版版主有說過一些 05/29 20:35
→ joh: 缺員狀況,他會比較知道一點 05/29 20:35
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.216.53 臺灣), 05/29/2022 20:37:07
推 joh: 你認真了,我以為這個事情是大家都知道 05/29 20:40
→ hgt: 呵呵，阿不就是大將官們不想被裁到自己嗎?? 05/29 20:40
→ joh: 錯了,你仔細看完吧,裡面還有隱含 05/29 20:41
→ hgt: 將軍太多，結果你還各階級都裁，還敢說精實案走錯呀??? 05/29 20:51
推 joh: 哈哈哈哈哈哈哈.............我們要招喚軍旅版版主吧 05/29 20:53
推 zeumax: 將軍其實沒幾個，佔不了多少錢，組織效能沒因此精簡出來， 05/29 23:17
→ zeumax: 反而出了更多問題 05/29 23:17
→ gundamwind: 現在的問題是上尉以下軍官不想升校官，士兵不想升士 05/29 23:40
→ gundamwind: 官跟時間到就走人 05/29 23:40
→ gundamwind: 將軍裁是有裁，但是底下砍的更多 05/29 23:41
→ gundamwind: 我就舉個例子，政戰政一到政四全部裁成政戰綜合科結 05/29 23:44
→ gundamwind: 果要作的事有沒有變少？肯定沒有的嗎 05/29 23:44
→ gundamwind: 而且還有當初精實案精進案不用搞的東西後面變的要搞 05/29 23:52
推 castlewind: 精實案 精進案 之後就精光了 05/29 23:53
→ gundamwind: 當初是整編制整編制裁掉的，你裁了一個少將沒有錯， 05/29 23:56
→ gundamwind: 但是跟著他裁掉的是底下更多的軍士官兵 05/29 23:57
→ gundamwind: 然後精簡業務精簡到弄了個精簡業務的督導表 05/29 23:58
→ gundamwind: 我當軍官15年時間從來不知到有哪項業務是精簡掉的 05/29 23:59
推 want150: 有本書就是在講精實案的問題 忘記書名了 05/30 00:01
推 castlewind: 驗證精實案 應該已經絕版了 05/30 00:06
推 chungrew: 推 05/30 01:36
→ chungrew: 精實案、精粹案、勇固案 一直推下來 05/30 01:37
→ chungrew: 是否真的有提升國軍戰力呢？ 05/30 01:37
→ chungrew: 請教軍官gundamwind大大 05/30 01:38
→ gundamwind: 要說我的感覺的話，國軍裝備有在進步 05/30 02:33
→ gundamwind: 但是戰力有沒有比較強我不知道 05/30 02:33
→ gundamwind: 然後我退伍也快兩年，早就不是軍官了 05/30 02:34
推 chungrew: 咦！可是20年才有終身俸，不是嗎？還是改了？ 05/30 03:05
→ gundamwind: 我沒月退沒錯，這就跟主旨無關了 05/30 03:16
→ chungrew: 了解，尊重，感謝回答 05/30 03:20
推 joh: 裝備是有進步，但是我們根本沒有整合戰力 05/30 08:32
→ joh: 說真的不要被教召就好了 05/30 08:33
推 coober: 從G這個例子來看還是有效的 因為把特定意識形態的逼退伍了 05/30 08:39
→ HarunoYukino: 笑死，只想做功德說別人意識型態 05/30 09:43
推 joh: 說真的悶著頭哥又多一位了，反正都只看自己愛看的 05/30 10:07
推 wittmann4213: 能否請酷伯幫忙，從你的平行宇宙召喚複製人大軍來取 05/30 10:33
→ wittmann4213: 代國軍。 05/30 10:33
推 joh: 說真的啦，三個悶著頭哥綁在一起，也贏不了板上資深的Har 05/30 10:39
→ joh: t大或plamc大而已，更不要說想要架空一個開金手指的世界 05/30 10:39
推 sanae0307: 意識形態不能當飯吃，也不能代替薪水 05/30 11:09
→ sanae0307: 不然十字軍為什麼越到後來越內鬥，連教宗說敢打君堡就 05/30 11:10
→ sanae0307: 破門絕罰都不甩？ 05/30 11:10
→ sanae0307: 反而拿錢辦事的武裝傭兵、日本忍者紀律和職業道德一等 05/30 11:12
→ sanae0307: 一，甚至任務失敗害死雇主還會自殺道歉？ 05/30 11:12
→ gundamwind: 所以cooder你要不要說說看我是啥意識型態？ 05/30 11:15
→ gundamwind: 版規有沒有說不能直接對人攻擊啊 05/30 11:17
推 sanae0307: 順帶一提，十字軍真正有戰力的都是各國君主的精銳騎士 05/30 11:24
→ sanae0307: 和常備軍人 05/30 11:24
推 joh: 我們不要討論板規了，因為....嗯... 05/30 11:24
→ sanae0307: 狂熱農民沒有精銳騎士老爺帶，根本無法跟阿拉伯、突厥 05/30 11:26
→ sanae0307: 軍隊打 05/30 11:26
→ gundamwind: 最有理想的兒童十字軍不是全部被賣掉了嗎 05/30 11:38
→ sanae0307: 所以才說國王、貴族騎士和他們的武裝僕人才是十字軍戰 05/30 11:43
→ sanae0307: 力本體，狂熱農民根本沒戰力 05/30 11:43
推 alex8725: 十字軍本質上不是去搶劫的嗎 05/31 19:17