→ cht1234: 你先說說怎麼判斷人忠誠程度，心靈讀取技術，還是性向測 05/31 15:28
→ cht1234: 驗，還是錢給多點? 05/31 15:28
推 sanae0307: 史達林清洗蘇軍中的沙俄出身老將老軍官，結果1939的蘇 05/31 15:39
→ sanae0307: 軍變成三流廢物 05/31 15:40
→ sanae0307: 因為清洗甚至連營長級都被波及，所以諾門罕、蘇芬、蘇 05/31 15:41
→ sanae0307: 德戰爭時指揮官們對手下中級和中上級軍官素質是抱怨連 05/31 15:42
→ sanae0307: 連 05/31 15:42
現實就是
經過清洗後的烏克蘭軍隊 2022打得比2014打好
史達林時代的清洗標準有問題 不代表所有的清洗都錯誤
一個人經營婚姻失敗 最後離婚
不代表所有人結婚後 最終都會婚姻失敗 然後離婚
※ 編輯: coober (42.79.137.243 臺灣), 05/31/2022 15:51:52
推 pnity: 真的會影響戰局的背骨仔在平時是完全發覺不出來的... 05/31 15:59
→ gundamwind: cooder你又怎麼能證明你的“清洗論”是正確的？我也 05/31 16:01
→ gundamwind: 可以說是2014烏軍跟俄軍打過一場後把教範改了所以戰 05/31 16:01
→ gundamwind: 力有所提升啊 05/31 16:02
→ coober: 在一群民族主義者環繞的環境下 背骨只能偷偷來 05/31 16:02
→ coober: 反過來說 目前這些黃埔系在他們圈子 很多話都是公開說的 05/31 16:03
→ coober: 他們根本不覺得這是出賣台灣 只是沒有動作而已 05/31 16:04
→ coober: 他們私下的談話 左一句咱們中國 又一句習大大漢武帝 05/31 16:04
→ coober: 本人家族就有這樣的親戚 他們吃飯一桌子黃埔系 05/31 16:05
※ 編輯: coober (42.79.137.243 臺灣), 05/31/2022 16:06:37
→ coober: 他們之間的談話就這樣 根本毫不避諱 05/31 16:07
→ gundamwind: 話說這個“清洗論”又從何而來？以“烏軍 清洗”為關 05/31 16:10
→ gundamwind: 鍵字找不到烏軍有在2014戰後清洗部隊的文章，倒是找 05/31 16:10
→ gundamwind: 到不少對岸說烏軍對烏東進行清洗的文章 05/31 16:10
→ hgt: coober，你講這太可怕了，我們竟然要把新武器交到跟他們有類 05/31 16:12
→ hgt: 想法的人手上，哀!!! 05/31 16:12
→ gundamwind: 所以你所謂的“親戚”是高官大官？現在如果打起來可 05/31 16:13
→ gundamwind: 以影響一兩個軍團？ 05/31 16:13
→ gundamwind: 你的個人觀察是這些人可以影響整個戰局？ 05/31 16:14
→ gundamwind: 而且我覺得更奇怪的是，你都認為這些人在等打起來的 05/31 16:17
→ gundamwind: 時候扯後腿，怎麼不去舉報有人在密謀發展組織？要知 05/31 16:17
→ gundamwind: 道國防部今天才公布了一個共碟案 05/31 16:18
→ hgt: gunda你的想法我完全不認同，你這就好像是一個小偷偷了老王 05/31 16:19
→ hgt: 的錢，然後你反而問說，偷100塊又不怎樣，根本不影響老王生活 05/31 16:20
→ hgt: ，為何要那麼在意，要去報警?? 和解就好啦!! 05/31 16:21
→ hgt: 但重點是你小偷本來就不該偷呀!! 05/31 16:21
→ gundamwind: hgt你的說法有問題，本國法律不允許以言論獲罪，但是 05/31 16:21
→ gundamwind: 偷竊罪，就算只有100也是犯罪的 05/31 16:21
→ gundamwind: 所以hgt你是認為不能有“持不同政見者”嘍？ 05/31 16:23
→ hgt: XD，對呀，沒罪，但是我怎麼相信這種軍人?? 05/31 16:24
→ hgt: 支持敵國元首不叫持不同政見!! 搞清楚!! 05/31 16:25
→ gundamwind: 你相不相信不重要，只要三軍統帥相信就好 05/31 16:25
→ gundamwind: 說實在的你的意見根本無關輕重 05/31 16:26
→ cht1234: 請洽外交部，誰是敵國元首，我笑外交部不敢說 05/31 16:27
→ gundamwind: 政黨都輪了兩回了，也沒看哪任政府來對國軍做大清洗 05/31 16:27
→ hgt: 站不住腳就說只要三軍統帥相信就好XD，現在你要相信蔡"三軍 05/31 16:27
→ hgt: 統帥"了??? 平常不是覺得她不關心國民嗎?? 05/31 16:28
→ gundamwind: 而且要注意，民進黨政府從來沒有說中華人民共和國是 05/31 16:28
→ gundamwind: 敵國 05/31 16:28
→ hgt: 不是覺得她亂搞?? 05/31 16:28
→ hgt: 那不然是什麼國?? 同一國?? 呵呵 05/31 16:28
→ gundamwind: 我又幾時說過她不關心國民了？麻煩不要把我沒說過的 05/31 16:29
→ gundamwind: 話套上來好嗎 05/31 16:29
→ gundamwind: 哪一國你要去問政府啊 05/31 16:30
→ hgt: 會入侵台灣的敵國元首你都不認為是敵人了，那發給你武器，你 05/31 16:31
→ coober: 這些人其實知道下面基層的軍官與士官不會聽他們的話倒戈 05/31 16:31
→ hgt: 會打他?? 05/31 16:31
→ gundamwind: 現實就是不論哪任民進黨政府都沒有宣佈對岸是敵性國 05/31 16:32
→ gundamwind: 家 05/31 16:32
→ hgt: 你們的邏輯都完全不自洽，還要叫誰相信你們?? 搞笑 05/31 16:32
→ coober: 黃埔老人很清楚 他們無法下令要基層倒戈 05/31 16:32
→ coober: 因為基層都是民主化後長大起來的 05/31 16:33
→ gundamwind: 國防部早就知道這個問，所以很早就把台海作戰定義為 05/31 16:34
→ gundamwind: 保鄉保土 05/31 16:34
→ gundamwind: 所以沒有hgt你說的“敵國”問題，而是“誰打過來我打 05/31 16:36
→ coober: 這些黃埔老人能做的就是故意傳遞錯誤情報 或擾亂 05/31 16:36
→ hgt: 無法下令要基層倒戈，但可以瞎指揮呀!! 05/31 16:36
→ gundamwind: 誰” 05/31 16:36
→ coober: 2014年烏克蘭軍隊的癱瘓 就是這樣造成的阿 05/31 16:36
→ coober: 烏克蘭軍隊高層的親俄派 瞎指揮 洩露情報讓部隊被包圍 05/31 16:37
→ coober: 或者故意讓交戰區的部隊 彈藥延遲到之類的 05/31 16:38
→ coober: 美軍害怕的 也是就是馳援之後 被這些人裡應外合 05/31 16:39
→ hgt: 這邏輯好笑，有個流氓說，我從來沒放棄過要進入你家，然後 05/31 16:39
→ hgt: 你說，阿呀，在你沒入侵我家之前，我都不會當你是流氓的!! 05/31 16:39
→ hgt: 只有當你打破我家的門，打傷我，我才把你當流氓XD 05/31 16:40
推 joh: 阿版主都自己跑下來戰，結果越講越離譜，連軍官都看不下去 05/31 16:40
→ coober: 所以我說現在這些就這樣了 但要建立新的民兵組織 05/31 16:42
→ coober: 在高雄或台南地區 然後戰事一起萬一被斬首 美軍可以從南 05/31 16:42
→ coober: 部這些民兵控制的區域上岸 類似韓戰的釜山防禦圈 05/31 16:43
→ coober: 民兵配合美軍往北打 05/31 16:44
→ gundamwind: cooder你說的太好了，都是民主化上來的，那我們就看 05/31 16:45
→ gundamwind: 看部長是幾年班的“邱國正，陸官正45年班畢業（民國6 05/31 16:45
→ gundamwind: 5年）…欸欸，這位剛好是在之前的欸，不是應該滿滿的 05/31 16:45
→ gundamwind: 黨國餘毒，投降預備軍嗎？ 05/31 16:45
→ hgt: 沒有什麼戰不戰，只是在指出你們邏輯不自洽的地方 05/31 16:46
→ gundamwind: hgt你又搞錯了，一個人是不是流氓跟他有沒有要入侵你 05/31 16:50
→ gundamwind: 家沒有關係；就算不是流氓也有著入侵你家的可能；難 05/31 16:50
→ gundamwind: 道一個大學教授入侵你家就不是流氓嗎？或是一個流氓 05/31 16:50
→ gundamwind: 明明沒有要幹啥卻整天認為他要闖進來？ 05/31 16:50
→ coober: 不過對照親俄烏東民兵後來的狀況 大概最後解放軍要走時 05/31 16:57
→ gundamwind: cooder我對你要怎麼繞過法律規定建立暴力組織實在很 05/31 16:57
→ gundamwind: 有興趣 05/31 16:57
→ coober: 某些人在港口被人家拒絕接走的慘況 已經是可以預測了 05/31 16:58
推 sanae0307: 從這篇就能看出澤倫斯基跟c先生的等級差別 05/31 16:58
→ coober: 親俄地區死傷慘重 親俄的民兵被當炮灰 將來親中的人.... 05/31 16:59
→ coober: 幾乎可以預測 將來越親中的城市 屆時遭遇就越慘 05/31 17:00
→ sanae0307: 如果澤倫斯基用c某的作法，不用說烏東俄裔和親俄派跟 05/31 17:00
→ sanae0307: 烏西兄弟同心了 05/31 17:01
→ coober: 那是先有波羅申科當壞人 展開清洗 承擔了罵名 05/31 17:01
→ sanae0307: 俄裔大概不投降俄國也寧願自己戰到死都不願跟烏克蘭裔 05/31 17:01
→ sanae0307: 攜手 05/31 17:02
→ sanae0307: 更不可能演出哈爾科夫的奇蹟勝利 05/31 17:02
→ coober: 其實也無所謂 反正烏東很多區域的人都被當砲灰了 05/31 17:02
→ sanae0307: 搞族群鬥爭的結果？洗淨叛徒變得更強？怎麼就不是南斯 05/31 17:03
→ sanae0307: 拉夫那種血腥和永久的仇恨撕裂呢 05/31 17:03
→ sanae0307: 哈爾科夫就是靠原本俄裔居民抵抗侵略者夠久守下來的 05/31 17:05
→ coober: 你如果仔細注意會發現 哈爾科夫州長下令逮捕了很多市長與 05/31 17:07
→ coober: 警察局長 哈爾科夫州長是澤倫司機任命的 05/31 17:08
→ coober: 但真正的關鍵是那裏的軍隊是烏克蘭主力 05/31 17:08
→ coober: 澤倫斯基才剛剛下令逮捕了哈爾科夫的安全局長 05/31 17:09
推 sanae0307: 他是俄語區居民推出和支持的.......母語也是標準烏東 05/31 17:10
→ gundamwind: 原來市長跟警察局長可以指揮軍隊，烏軍的指揮體系還 05/31 17:11
→ sanae0307: 就像亞速營半數以上是母語講俄語的東部人 05/31 17:11
→ gundamwind: 真與眾不同 05/31 17:11
→ coober: 之前三月初幾次俄軍攻勢後 州長都在攻勢後下令逮捕人 05/31 17:11
→ coober: 因為那裡其實內奸不少 只是被成功的壓制了 05/31 17:11
推 sanae0307: 我就說說我當兵經驗吧，基層長官群偏藍，但對投降的看 05/31 17:16
→ sanae0307: 法是想都別想，因為中國不可信，一個老士官長跟我們喇 05/31 17:16
→ sanae0307: 賽講的 05/31 17:16
→ coober: 反覆的衝突之後 最後那些有問題的人都會被篩選出來 05/31 17:17
→ sanae0307: 然後現在下層軍士官年輕人不少，來招募的地支部和炮兵 05/31 17:19
→ sanae0307: 裝甲的學長姐有的比我們新兵還年輕就掛階了 05/31 17:20
→ sanae0307: 這些人有不少都是台派，至少沒有統派，甚至有台派社團 05/31 17:20
→ sanae0307: 裡面都是現役軍士官秘密組成 05/31 17:20
→ coober: 所以我說黃埔老人沒有辦法下令軍隊倒戈 我前面有講 05/31 17:21
→ coober: 你仔細翻一下就會看到 05/31 17:22
→ sanae0307: 上層統派軍官想要搞事跟中國裡應外合？下層年輕軍官可 05/31 17:22
→ sanae0307: 不會配合，然後這種舉動在戰時憲兵隊會直接逮捕 05/31 17:22
→ coober: 但是可以造成軍隊癱瘓 或者讓你彈藥無法補給 05/31 17:23
→ coober: 某一個營在偷襲斬首的路上駐守 他就把你調開 說另一個地 05/31 17:24
→ coober: 方更重要 有大批軍隊攻擊 要你立刻去救 05/31 17:24
→ coober: 你如果仔細看一下國共內戰的很多戰局就會發現是這樣 05/31 17:26
→ coober: 比如收買消防局長 他下令去某個地方救火 把人調開 05/31 17:27
→ coober: 等到真正的彈藥庫失火了 滅火的人力卻不能來 05/31 17:27
推 sanae0307: 地支部不會跟你開玩笑，戰時體制亂搞的，一個命令直接 05/31 17:27
→ sanae0307: 逮捕，違反政府命令搞違法動作的，依法下級不用遵守還 05/31 17:27
→ sanae0307: 可以直接聯絡憲兵抓人 05/31 17:28
→ coober: 這是共產黨的密傳心法 他不用收買全部的軍人 05/31 17:28
→ coober: 黃埔老人就是要求不講道理的服從 他也沒有要你投降倒戈 05/31 17:30
→ coober: 他只是下令要你立刻去救某一個地方 然後路上你就陷入埋伏 05/31 17:31
→ coober: 即使你僥倖活著 你有辦法舉證下這個命令的上司通敵嗎? 05/31 17:32
推 sanae0307: 要求士兵擅離職守的長官，士兵可以直接把他當成間諜或 05/31 17:36
→ sanae0307: 變節者對待，這是基本偵防不要說你不懂 05/31 17:36
→ coober: 他通過正式命令下令要你一個連長帶兵去支援某的地方 05/31 17:37
→ coober: 你能拒絕命令嗎? 然後去的路上你就被埋伏了 05/31 17:38
→ coober: 黃埔系之所以要求不合理的服從 就是為了有朝一日可以出賣 05/31 17:39
→ sanae0307: 還有，反間諜程序在戰時基本上有罪推論，不認識的官擅 05/31 17:40
→ sanae0307: 自要求調走有任務的士兵，毫無證據就說任務結束，士兵 05/31 17:40
→ sanae0307: 可以直接把他當間諜處置 05/31 17:40
→ coober: 你的上級長官下令 正式命令要你去支援某地 你怎麼拒絕 05/31 17:41
→ coober: 這個上級長官是你的直屬長官 他正式命令要求你的 05/31 17:42
→ sanae0307: 作戰都要既定方針，違反方針的命令就有問題，還有戰爭 05/31 17:43
→ sanae0307: 時長官身邊都有人監視，除非你覺得政戰、憲兵、國安局 05/31 17:43
→ sanae0307: 都是黃埔賊，會跟統派勾結 05/31 17:43
→ HarunoYukino: 講黃埔是不合理要求，要軍人做功德就是超合理的要 05/31 17:54
→ HarunoYukino: 求對吧？ 05/31 17:54
推 sanae0307: 某人還是先去玩鋼鐵雄心4吧，在鋼4都難搞的玩法拿到現 05/31 18:01
→ sanae0307: 實一定不可能 05/31 18:01
→ sanae0307: c某那種搞法，軍隊和社會穩定度少說都要被系統給50%以 05/31 18:02
→ sanae0307: 上的扣分 05/31 18:02
推 hgt: 如果不可能的話，那中共間諜早就被國黨抓出來了，還能滲透成 05/31 18:08
→ hgt: 功顛覆KMT?? 05/31 18:08
推 want150: 那個叫大西王路線 殺殺殺殺殺殺殺 05/31 18:17
→ want150: 我是覺得講這套的先自組武裝力量吧 不然講屁話是不用成 05/31 18:22
→ want150: 本的 跟這種人交流沒有意義 等到他們拳拳愛國心反而被國 05/31 18:22
→ want150: 家教育後就會醒過來了 05/31 18:22
推 sanae0307: 順帶說，柏林戰役最後時守護第三帝國的.....是法國人 05/31 18:24
→ sanae0307: 組成的黨衛軍33師 05/31 18:24
→ coober: 我是悲觀， 大概是被斬首後 黃埔系帶兵打南部 05/31 18:32
→ coober: 南部由民兵+海陸+美語老師 先防守 05/31 18:33
→ coober: 等美軍登陸 當然也不排除搞一個台中登陸的模式 學仁川登陸 05/31 18:34
→ coober: 黃埔系潰散後 開始由美軍往北打 最後大概是台北圍城戰 05/31 18:35
→ coober: 然後解放軍投降撤退 那些親中的被共產黨拒絕載走 05/31 18:36
→ coober: 之後就是 "沒有證據顯示有種族屠殺" 但親中派就是消失了 05/31 18:37
推 zeumax: 那是因為指揮失當，讓部隊超出補給線範圍，也欠缺告知下屬 05/31 18:54
→ zeumax: 但你在講這些都時候，一樣都不考慮資源和補給的事情 05/31 18:56
→ zeumax: 為啥只談精神戰力會有問題，就是一頭熱把這些看起來很不重 05/31 18:57
→ zeumax: 要的小細節給忽略了 05/31 18:57
推 fatdoghusky: 老實說我不懂士兵進攻到敵國要逃跑卻棄掉交通工具的 05/31 19:04
→ fatdoghusky: 道理在哪裡.... 05/31 19:04
→ fatdoghusky: 而且俄軍士氣不佳明明是被開圖&游擊戰打到信心全無 05/31 19:06
→ fatdoghusky: 應該說作戰意志不是不重要，但這個是可以靠物質條件 05/31 19:08
→ alex8725: 俄羅斯跟烏克蘭很多是血濃於水的 05/31 19:08
→ fatdoghusky: 所彌補的，順風仗誰不會打 05/31 19:09
→ fatdoghusky: 但相反你物質條件落後，想要靠作戰意志去彌補反而很 05/31 19:10
→ alex8725: 織田信長已經告訴你了 戰爭是可以靠撒錢撒到贏的 精神 05/31 19:10
→ alex8725: 戰力根本講爽的而已 05/31 19:10
→ fatdoghusky: 困難.... 05/31 19:10
→ gundamwind: cooder你說的“一紙調令把部隊調走”依現行國軍指參 05/31 19:27
→ gundamwind: 程序不可能存在 05/31 19:27
→ hgt: 其實烏克蘭有個好處，至少那些怕死不想打仗的人可以逃到西方 05/31 19:29
→ gundamwind: 基本上那個流程就是避免主官亂搞，學美軍弄出來的 05/31 19:29
→ hgt: 剩下的人也就容易團結一心共同抗敵，扯後腿的少 05/31 19:30
→ gundamwind: 我比你好心一點，你想查的話可以去找國軍指參作業教 05/31 19:30
→ gundamwind: 範 05/31 19:30
→ hgt: 台灣就麻煩了，那些不想打的想投降的都逃不掉XD，到時候必然 05/31 19:30
→ hgt: 從中搞事!!! 這我覺得是台灣非常大的危險 05/31 19:31
→ gundamwind: 然後你對作戰的推演也有問題，基本上由於軍事上的理 05/31 19:37
→ gundamwind: 由共軍不太可能從北部登陸 05/31 19:37
→ joh: 老共要也是從台中分割，不會無聊跑台北送死 05/31 20:49
→ joh: 另外台灣不會有人想搞事情，真要擔心的是吳怡龍這種人出的餿 05/31 20:51
→ joh: 主意，把所有人當成可擊殺對象，這種人才叫笨蛋 05/31 20:51
→ gundamwind: 北部腹地小不利於部隊展開；唯一可利用的基隆港到台 05/31 20:56
→ gundamwind: 北的交通相對不便 05/31 20:56
推 alex8725: 台灣想真的想統的人不知道有沒有超過1%齁 05/31 21:00
推 nsk: 這篇PO的推文不就超過1趴了XXD 05/31 21:05
→ alex8725: 你確定那些人是真的想統的？ 05/31 21:06
→ alex8725: 我都覺得好好笑 不認同你們意見的人就叫想統的人嗎？ 05/31 21:07
→ joh: 北部腹地本來不利於坦克和其他裝甲部隊,桃園還比較有可能 05/31 21:20
→ joh: 但是老共一錠是想辦法把你南北兩邊戰線挪開 05/31 21:21
→ joh: 大園機場和新竹的港口一定是重點,被拿下以後後勤就可以 05/31 21:22
→ alex8725: 台灣的地形台北是最不可能登陸的 看來看去最可能就是 05/31 21:22
→ alex8725: 打台中 但解放軍目前沒有兩棲作戰的確切能力 小粉紅整 05/31 21:23
→ joh: 有充分的能力運送第二梯部隊,沿海只要第一波站穩以後 05/31 21:23
→ alex8725: 天喊但習也不是笨蛋 05/31 21:23
→ joh: 滾裝船可以把一些部隊慢慢集中就好 05/31 21:23
→ joh: 兩棲作戰目前還不可得知,因為老共的訓練有些是在蒙古練兵 05/31 21:24
→ alex8725: 蒙古練不到兩棲的 05/31 21:25
→ alex8725: 目前全世界唯一可以兩棲作戰的應該還是只有鬼畜美帝 05/31 21:26
→ joh: 目前還不能切卻知道對方海陸的準備狀態,但是我方 05/31 21:26
→ joh: 的準備相對老共來說是相當少 05/31 21:26
→ alex8725: 而且我高度懷疑老共的兩棲不是針對台灣 因為說真的跟 05/31 21:28
→ alex8725: 台灣做貿易 利益大太多了 05/31 21:28
→ joh: 這樣問好了,如果人民幣和台幣1:1你要不要換? 05/31 21:28
→ alex8725: 誰要換？ 05/31 21:29
推 joh: 如果是我 我當然換成人民幣,溢價400%我不拿才傻 05/31 21:32
→ alex8725: 誒幹 我匯率算反了 05/31 21:32
→ joh: 對台灣來說最可悲的不是出賣台灣,而是我們價值跌到50%以下 05/31 21:33
→ joh: 全世界也沒人願意正眼看我們一眼 05/31 21:33
推 nsk: 沒有人正眼看我們一眼丶所以就直接投降就好了嗎？就能等著1： 05/31 22:43
→ nsk: 1換人頭紙？也太天真了吧？ 05/31 22:43
→ gundamwind: 我實在不是很懂“反對某些人的說法就是投降派”這種 05/31 23:30
→ gundamwind: 論述欸 05/31 23:30
→ gundamwind: 難不成這些說法不能質疑不能挑戰一說就要投降嗎 05/31 23:31
→ joh: 有些人以為不幫助台灣等於投降阿 05/31 23:32