[假設] 劉琮決議降曹後 劉備迅速攻打襄陽

[PTTHappy (no)]

劉表治下的荊州的首府是襄陽城，江陵城則是襄陽以南的另一地理與錢糧重鎮。

劉備不是每次都聽諸葛亮、龐統的意見。
不聽龐統意見的例子在是否綁架劉璋、是否突襲成都事件。

不聽諸葛亮意見的例子在於在劉琮決議降曹並通知劉備後，劉備帶著自身部曲（人不多）
至襄陽城前，只把劉琮罵了一頓，但是不攻打襄陽，準備趕去江陵。

然後一堆襄陽城中百姓聽聞劉備要離開，紛紛出城跟隨劉備，人數達到數萬人。

依照劉備得到襄陽城庶民（而非在地大族例如蔡家、蒯家等等）民心而言，如果攻打襄陽
，是否容易拿下？

我自己的判斷是：可以。

理由：就劉備的弱勢方面，雖然劉備部曲人數必然沒有襄陽城內劉琮的正規軍多，但是劉
備的優勢則是：一來劉備比劉琮能打（關羽、張飛、趙雲三人的將才也高過蔡瑁、張允等
等，或許文聘將才稍能一拚，而黃忠則不在襄陽），加上有超過數萬名（這人數太誇張了
）的襄陽城內庶民如同「內應」（這影響可不小，比如劉備如果派人鼓動這些支持者中某
些積極者在城內四處放火，守城的軍心不動搖？）可以在當下牽制反劉備的大族（佃農鬥
地主--獲得大多數地主、資本家青睞的國民黨在熱兵器時代都扛不住獲得大多數底層工農
支持的共產黨了，遑論冷兵器時代）。

劉琮兵雖然比劉備的多，但極可能打不贏劉備，而被劉備在曹軍到達襄陽之前迅速（搞不
好一、二天內）打下襄陽。

當然，劉備進入襄陽城後，要怎麼趕緊震住在地反劉備大族以免扯後腿，這需要劉備有很
強的政治上胡蘿蔔與棒子並用、以及毛澤東等級的鬥爭與統戰手段來搭配，不贅述。

同時，劉備當然不是自己當頭人，而是趕緊去迎劉琦回襄陽繼位荊州牧，並以劉琦之令（
加上派部份兵馬）迅速向南收下荊南四郡（估計行得通，大概一、二星期內完成）。

至於曹軍人數雖多，劉備（擁立劉琦）有襄陽城池固守（且有城內廣大庶民支持），曹操
作為攻方不是那麼容易贏的。

說「劉備當時打襄陽會失敗」的推論，某些人固然也可說得一套一套的，但劉備不打襄陽
導致只好如喪家之犬跑路去和孫權聯合--如果不看史實，純然「也來事先假設」，則孫權
帳下張昭等降曹派也不是沒有聲量，那麼如果也來用成套說詞，「推論」說劉備聯繫孫權
等同入虎口，會被孫權設局綁了獻給曹操、所以「假設劉備如果東聯孫權」「會失敗」云
云好了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.183.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654205176.A.B36.html
※ 編輯: PTTHappy (101.137.183.41 臺灣), 06/03/2022 06:34:04
→ jason222333: 可是那些庶民憑什麼要為劉備賣命呢？
→ jason222333: 投降大漢丞相曹操活下來不是很好嗎？
→ saltlake: 跟著逃難和幫著打仗，兩碼子事
推 nsk: 劉琮紅到被中國十歲小女孩比喻為澤倫斯基XXD
推 nsk: https://youtu.be/NuzTRpJsOUo
推 Houei: 假使劉備入襄陽 則很可能被曹軍包圍或切斷聯繫 變得難以收
→ Houei: 服荊中荊南 進而確保之 這當中還不包括把孫權意向考慮進去
→ Houei: 赤壁不加劉琦 劉備也就一萬兵 若再分兵江陵 恐連守襄陽都..
→ Houei: 即便不用水土不服的北軍 光入襄陽就得先對付好幾萬荊州大姓
推 hgt: 曹操是NATO，江東是俄羅斯，澤倫斯基是劉琮。看來這小女孩有
→ hgt: 成為華大媽的潛力
推 vfgce: 其實劉備真的很假，說什麼不忍奪同宗基業，所以不打襄陽
→ vfgce: 但是益州也是同宗基業，還不是照打。這標準？
→ vfgce: 諸葛亮也是謹慎之人，會建議打襄陽就一定是評估過的，不會
→ vfgce: 是勝算機率很低的。
→ PTTHappy: 況且諸葛也是荊州在地人-還是一堆大族姻親~不需那麼悲觀
→ PTTHappy: 說不易攻下襄陽或攻下襄陽後協同劉琦收拾不了局面~
→ PTTHappy: 諸葛建議劉備可攻襄陽 是綜合在地評估後認為可行才說的~
→ PTTHappy: 況且劉備(哪會笨到自己當荊州牧?)當然擁立劉琦~此外別忘
→ PTTHappy: 了人群分左中右 襄陽士族扣掉堅定擁曹與擁劉琮派 不是沒
→ PTTHappy: 有劉琦可使力的中間派 只要拉到部份中間派勢力增大 其他
→ PTTHappy: 劉琮派或曹操派裡面 大部分也不便立刻在城內發起相殺 以
→ PTTHappy: 免自己人身與豪宅不小心被傷到 OK?這符合人性~~