[假設] 小布希一開始用十萬大軍打阿富汗

[chungrew (work hard, play hard)]

如題。阿富汗戰爭從2001打到2021

歷經五任總統

最後美國狼狽不堪的撤退

場景猶如越戰失敗、西貢淪陷再現


史實上

回到最初開始的那一天

2001年9月11日 ，911事件爆發

第二天，聯合國安理會以全票15:0通過決議

授權美國能採取武力反恐

美國以此大義為名，

對當時的阿富汗執政的塔利班政權
下達最後通牒

要求庇護恐怖組織蓋達的阿富汗
塔利班政權交出恐怖份子

不然美國就會親自動手進軍阿富汗

親自動手逮捕恐怖份子並摧毀其巢穴

塔利班拒絕了美國的要求

於是阿富汗戰爭爆發

美國結合阿富汗的地方軍閥、北方聯盟等

共同打擊塔利班政權

在三個月內就解放了喀布爾和其他主要城市

但可惜，美國當時一開始投入兵力不多

再加上美國2003年又去進攻伊拉克

以至於主要兵力無法投放在阿富汗

直到歐巴馬上台後

接受軍方將領的建議

大舉增兵阿富汗

全盛時期，
美軍正規兵力進駐阿富汗達11萬多人

還要另外加上聯合國、北約盟國等聯軍部隊

還有一些安全承包商、雇傭兵等等

總武裝力量應該更多

最後成功擊斃 賓拉登

- - -

假設：

美國在2001年一開始出兵時

就直接投入跟全盛時期同規模的11萬大軍

一開始就用壓倒性的兵力進駐

地毯式的搜索賓拉登和蓋達組織

有沒有可能更早逮到或殺死賓拉登？

提早摧毀蓋達的基地？

在很短時間摧毀恐怖組織後

高歌離席

在出兵一年後或二年後

勝利的、光榮的凱旋

簡單說

就是類似「鮑威爾主義」的概念

一開始就動用真正壓倒性的軍力

然後打了勝仗就凱旋

不拖延


請問如果小布希這麼做

能夠成功打贏反恐戰爭嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.22.73 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654228214.A.723.html
※ 編輯: chungrew (49.216.22.73 臺灣), 06/03/2022 11:55:48
推 donkilu: 如果只是要幹掉賓拉登 2011年就可以高歌離席了
推 donkilu: 為了不讓塔利班復辟才又拖了十年
推 TetsuNoTori: 美國早就贏了啊，待在那邊只是為了壓塔利班
→ TetsuNoTori: 到後來沒耐心才走人，更早走就現在的事提前發生而已
→ TetsuNoTori: 現實不是遊戲，"勝利"之後可能更多事情要做
→ saltlake: 勇者打倒魔王，救出公主並結婚之後，也還有很多事要做
推 baelrog: 美國當初已經秒殺對手了，後來是因為扶植阿富汗根本錢坑
→ baelrog: ，最後決定不玩了
→ kuma660224: 嚴格說來一開始就打贏了  是扶持不了親美勢力
→ kuma660224: 但親美勢力不是原本反恐開戰目標
→ kuma660224: 其實如果不是後來ISIS亂入 早就該撤軍
→ kuma660224: 阿富汗小明是否世俗人權民主自由 跟美帝無關
→ kuma660224: 是ISIS讓美帝又多拖幾年才走
→ kuma660224: 不是塔利班   塔利班反而跟美國有協議
→ kuma660224: 同意對付ISIS  讓美帝可以放心走
→ chungrew: 沒有一開始就打贏這回事
→ chungrew: 勝利的標準就是抓捕或擊斃賓拉登，而且摧毀蓋達組織
→ chungrew: 至少是摧毀蓋達組織在阿富汗的訓練營和基地
→ chungrew: 2011年5月2日美軍擊斃賓拉登，這才是勝利最低標準
→ kuma660224: 後來基本上是貓捉鼠的垃圾時間
→ chungrew: 佔領或統治阿富汗從一開始就不是美軍的目標
→ kuma660224: 蓋達躲給美帝找
→ kuma660224: 拖台錢而已
→ chungrew: 在沒能抓捕或擊斃賓拉登本人之前，任何成果都不能算勝利
→ chungrew: 所以說才建議美國一開始就『重拳出擊』，出動10萬名士兵
→ chungrew: 以美軍強大的科技力和組織力，全面覆蓋阿富汗所有角落
→ chungrew: 美軍足夠強大，就能拉網式的搜索，讓賓拉登無所遁形
→ chungrew: 911是堪稱國難的事件，如果沒有抓捕或擊斃賓拉登的話
→ chungrew: 在政治上是任何美國人都無法接受的
推 katana89: 美國的確是這樣做了 但是賓拉登躲到巴基斯坦去了
→ katana89: 還有阿富汗有將近20個台灣大 10萬真的做不到整個掀過來
→ kuma660224: 賓拉登不一定要在阿富汗 所以全覆蓋沒用
→ kuma660224: 掘地三呎也找不到人
→ kuma660224: 情報滲透是漫長培養過程 與總兵力無關
推 TetsuNoTori: 找人是靠情報部門，又不是讓十萬士兵站路口臨檢就好
→ chungrew: 根據《The Rise and Fall of Osama bin Laden》這本書
→ chungrew: Peter Bergen寫的
→ chungrew: 裡面引用事後查實的訊息，賓拉登在2004之前躲在
→ chungrew: 阿富汗北部山區和巴基斯坦北部
→ chungrew: 2004之後才用保鑣當人頭名義在巴基斯坦蓋房子定居
→ chungrew: 其實目標還蠻大的  賓拉登的兄弟和妻兒 保鑣和家人
→ chungrew: 全部浩浩蕩蕩幾十口人  其實沒那麼容易躲藏
→ chungrew: 這種能躲多半都是因為有在地協力者幫忙
→ chungrew: 當美國的情報工作像天網一樣全面覆蓋 接獲線報一一核實
→ chungrew: 賓拉登也就無所遁形
→ chungrew: 兵力多寡不是差一兩個  而是1萬跟10萬的差距的時候
→ chungrew: 客觀來看應該還是有影響的
→ chungrew: @donkilu  Obama當時2011 確實有制定一個撤軍計畫
→ chungrew: 原本在擊斃賓拉登之後  他安排在2014年全面撤出美軍
→ chungrew: 在歐巴馬於2017年1月卸任的時間點 約剩8400名美軍
→ chungrew: 不過這擊斃賓拉登之後還要不要留？這是另外一個問題
→ chungrew: 這篇主要概念是說趁2001年塔利班迅速崩潰後的機會之窗
→ chungrew: 投入10萬名以上士兵，以壓倒性絕對優勢的決定性武力
→ chungrew: 徹底控制阿富汗全境，壓倒和威逼阿富汗在地勢力服從美軍
→ chungrew: 從而儘快地達成擊斃賓拉登這個目標，然後就光榮凱旋
→ chungrew: 投入力量足夠，威迫利誘，真正支配阿富汗及巴基斯坦
→ chungrew: 然後以這樣的強度儘快搜捕到賓拉登 加以逮捕或擊斃
→ chungrew: 這樣假設做法   和真實歷史對照比較  是不是更有效率？
→ chungrew: 可能不用等到2011年  也許在2002或2003年就能有好消息
→ kuma660224: 你確定那威逼不是用武力動搖地方軍閥利益
→ kuma660224: 結果導致民心更支持在地塔利班蓋達
→ kuma660224: 還是要搞軍事管制與集中營
→ kuma660224: 講啥服從 其實能做的就是幹掉不服從的
→ chungrew: XDDD
→ kuma660224: 而利益 就牽涉產業基建投資 必然要長期
→ kuma660224: 甚至教育素質的改變 阿幹那太漫長了
→ kuma660224: 美國又沒有義務改變宗教部落體制阿富汗
→ chungrew: 所以我說，目標單純就是幹掉賓拉登
→ chungrew: 最多就是摧毀阿富汗境內的恐怖組織基地，然後就可以撤軍
→ chungrew: 事實上，當美國駐軍在2010年從2萬人變成11萬人後
→ chungrew: 不到1年  在2011年5月就成功幹掉賓拉登
→ chungrew: 可見大增兵這招確實有用 既然有用幹嘛不一開始就用呢？
→ kuma660224: 不是阿  你講的沒有因果關係
→ kuma660224: 增兵阿富汗跟找到巴基斯坦刺殺賓拉登無關
→ kuma660224: 200912歐巴馬決定駐阿美軍增3萬 總數10萬
→ kuma660224: 所以也不是2萬變10萬
→ chungrew: 數字方面更正  但加強軍事存在就會加壓給當地的軍閥勢力
→ chungrew: 壓制重新活躍的塔利班  並對搜捕賓拉登帶來優勢
→ kuma660224: 其實塔利班叛亂也消沉過一段時間
→ kuma660224: 你之前要找他麻煩也找不到
→ kuma660224: 問題是那個東南部培養溫床環境
→ kuma660224: 一旦美軍注意力移轉 就會重新誕生在地反抗
→ kuma660224: 所以你想要一次性解決 除非留土不留人
→ kuma660224: 早期塔利班甚至躲到巴基斯坦甚至伊朗
→ kuma660224: 只要伊拉克戰爭還是要打 或其他地方衝突
→ kuma660224: 導致美方注意力轉移
→ kuma660224: 甚至是島鏈有事 使美帝決定重心轉移
→ chungrew: 普什圖族的問題蠻大的
→ kuma660224: 只要美帝放鬆對阿富汗投資 那保守宗教溫床
→ kuma660224: 就會再次誕生神學士2.0/3.0/4.0...
→ kuma660224: 所以不要指望什麼一次性武裝清洗就解決
→ kuma660224: 除非搞跟美國文化很不搭的種族宗教清洗
→ kuma660224: 廣設洗澡室 留土不留人
→ chungrew: 先設定明確的目標  就是要抓補或擊斃賓拉登
→ chungrew: 其他問題都可以靠後   阿富汗問題終究是要阿富汗化
→ kuma660224: 那跟兵力就沒啥關係 甚至跟塔利班沒啥關系
→ chungrew: 也就是阿富汗問題由阿富汗人自行處理 美國只要反恐就好
→ kuma660224: 你要的甚至不是對付塔利班 而是提早和解
→ kuma660224: 讓阿富汗人自己解決未來出路選擇
→ chungrew: 我就覺得直到2011年才擊斃賓拉登是因為之前都沒認真抓啊
→ kuma660224: 不是吧  這推論太牽強
→ chungrew: 意思是說  美國在2001年投入的人力、物力、財力太少
→ chungrew: 翻翻歷史紀錄  當時美國國防部長倫斯斐爾德政策錯誤
→ chungrew: 倫斯斐爾德似乎想要用一個較低的成本來打這場反恐戰爭
→ kuma660224: 鎖定賓拉登位置是靠不斷抓捕基地組織人物
→ chungrew: 而不願意在一開始就派出大規模兵力和投入海量資源
→ kuma660224: 送往古巴海外監獄刑求拷打 拼湊資料
→ kuma660224: 其實跟駐阿兵力毫無關係
→ chungrew: 只要美國拿出胡蘿蔔和大棒，一面重金懸賞、收買拉攏分化
→ kuma660224: 因為塔利班完全不知道基地內部情報
→ kuma660224: 基地組織內部也不知道賓拉登情報
→ kuma660224: 賓拉登透過多層信使甚至不讓組織知道位置
→ chungrew: 另一面則是重拳出擊，施加以最嚴峻的壓力
→ kuma660224: 你自己構建一層願景 大兵力碾壓
→ chungrew: 對阿富汗以及巴基斯坦都是，強大壓力層層加壓逼迫下去
→ kuma660224: 當地人就爆料賓拉登位置  其實毫無根據
→ chungrew: 賓拉登一大家子加心腹家人總共幾十口人 根本很難藏
→ chungrew: 美國威壓如果夠巨大，才不信賓拉登可以躲10年之久
→ chungrew: 這就好像台灣每次抓捕通緝犯  只要真的認真辦都破案了
→ chungrew: 人活在世界上總得需要生存資源   這是逃不掉的
→ chungrew: 生存資源不可能無中生有  凡存在必有蛛絲馬跡
→ kuma660224: 2007美國確定疑似賓拉登信使本名庫威蒂
→ kuma660224: 2009才確定其地址 2010確認他跟基地聯繫
→ kuma660224: CIA展開跟蹤  201008發現可疑莊園
→ kuma660224: 開始長期複合偵查辨識
→ kuma660224: 201105出手斬殺
→ kuma660224: 真正關鍵是情報體系漫長的逮捕拷打刑求
→ kuma660224: 以及長期跟監便衣偵查 還不能被發現
→ kuma660224: 跟駐阿兵力或塔利班爭奪地盤沒啥關係
→ kuma660224: 你這樣把事件重疊後定義其 相關性
→ kuma660224: 有點先射箭再劃靶了
→ kuma660224: 萬一當初偵查時暴露 賓拉登又換地址換信使
→ kuma660224: 搞不好再晚10年 撤出阿富汗後 才殺到他
→ kuma660224: 而且當初挺賓拉登的奧瑪爾從來沒被找到
→ kuma660224: 201304奧瑪爾於巴基斯坦喀拉蚩醫院逝世
→ kuma660224: 2015才得到情報證實