Re: [轉錄] 如何改革台灣的國軍

[ckitwei (?)]

說那麼多，

成本最小，改革難度最小，
就是直接改成三年義務役就行了

新訓拉長，該會該學該練習的，全都學會，
而不是一年冰的那種半套版本

也因為人夠多，而不會因為人都足去出公差
而讓基本的訓練課程無法訓練，

每天都能正常的照表操課，該打掃就打掃，
請訓練就訓練，

下部隊時，至少會跑過二次的基地訓練，
至少你也能練成夠資格的步槍冰，

專長的話，跑過基地應該也有足夠的訓練了。


規範那些什麼都不用改，就用越戰美軍那套就足夠了，
人力因為役期的關系，不會有缺人的風險，

黃埔精神就黃埔精神，反正台灣的現況是無法清洗掉，

也因為部隊夠多，義務役夠多，
而不會有部分軍隊投共而有軍變、投降的風險。


現有能信任的海空軍，
加上因三年役至少有四十萬人(沒算過?)編好編滿的陸軍

如果訓練夠，每個人服役後都能夠正常的操作t91及m72
這樣的軍力，也足夠唬唬阿共的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.79.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654266016.A.DF9.html
推 hgt: 66火箭彈這種東西對MBT真的有用嗎??
在台灣你遇不到mbt呀，在登陸戰或巷戰時m72方便又好用。
(在中共打上岸前穩定控制港口前，mbt都無法登陸)

台灣有火炮，有直生機，而且是主場優勢，不太需要一般步隊
對付mbt，


拳頭步隊拿更好的，義務役和後備部隊，
每人就一支t91，二支m72，幾個手榴彈，便宜，火力也不會太差，
很適合二三線步隊，

一個排出門巡邏，射個七八支也不會怕太花錢的就是好貨，
沒記錯的話，現在的m72目的不是反甲，而是破障
打擊建物、工事，都很方便。

拆房毀物、看對方不爽射個二管的好物，很適合台灣呀

推 CGT: 我倒認為不用當那麼久，但是煮飯、打掃、摺棉被都該外包
→ CGT: 進軍營就是練射擊、體能、操作武器，專心在能作戰的訓練上
→ CGT: 然後退役士兵要更常召集回來複習戰技
就怕你無聊，當冰就和生活一樣，才能長長九九

→ jason222333: 三年… 這樣人才空轉三年欸
三年是能玩整套，當然二年也很，一年半的話很多都玩不起來了

推 Defence24: 一年半啊 男女皆兵 女人40以上為替代體位作外包工作啊
→ Defence24: 沒生過小孩的女人 忘記插 國安危機ㄝ
推 CGT: 我爹就是當三年兵升到下士，當時軍營裡還自己養豬、種菜 XD
→ CGT: 以前人比較窮，不會覺得當兵很苦，但他說很無聊
當生活一樣就不會無聊了，該吃飯就吃，該訓練就訓練
※ 編輯: ckitwei (175.180.79.96 臺灣), 06/04/2022 00:54:32
※ 編輯: ckitwei (175.180.79.96 臺灣), 06/04/2022 01:14:35
推 julianscorpi: 役期太久是在對社會放血，做事情不能只看花費與消耗
→ julianscorpi: 還要考慮同等時間的機會成本，役期調整為三年，代表
→ julianscorpi: 具有專長的成年男性的16分之1的生涯(以18至65歲計算
→ julianscorpi: )要在軍中做大多數不符自身專長的資源錯置行為，其
→ julianscorpi: 中浪費掉的隱形資源可能是每年數以千億計。這也是為
→ julianscorpi: 何先前要推動役期縮減的動機之一。
→ joh: 三年確實是最穩妥的方案,既有學習到基本步槍基礎
→ joh: 還有其餘戰術的演練都可以做得到,問題是台灣人不肯
→ joh: 光叫那些覺醒青年當四個月的兵就要哀哀叫了
→ zeumax: 韓國
→ zeumax: 社會資源會不會浪費，是看政策是否能給青年發展空間
→ zeumax: 韓國讓青壯當兵三年，韓國這二十年來，照樣兇猛蓬勃
推 jason222333: 應該是一年 這些義務役在一年時間要熟練他的技能，
→ jason222333: 至於站哨出公差等事 恩
推 zeumax: 其實一年是比較適當的時間，雖然兵不夠熟練也是真的，但起
→ zeumax: 碼還有基礎。大軍是養不了了，靠後備也是一直以來規劃
→ sanae0307: 那無意義的「回覆上一動」「一個人沒撐好就全連陪你多
→ sanae0307: 撐三十秒」這種叫什麼？訓練還是職權玩兵？
→ sanae0307: 就我身邊三年兵長輩的概念，他們可不覺得玩兵有什麼不
→ sanae0307: 對，兵就是欠玩
→ sanae0307: 還有「被玩死是自己太弱」「軍隊幫忙淘汰不適生存的有
→ sanae0307: 什麼錯」「在部隊都玩不起，出社會也是爛草莓」「愛出
→ sanae0307: 風頭被整死叫做活該」
→ sanae0307: 一年兵和四個月兵我是沒看過有這種想法的人，但在三年
→ sanae0307: 兵裡面這種法西斯思維相當主流
→ joh: 對不起,我覺得樓上真的沒有被磨過才會這樣講
推 jason222333: 重點在培訓義務役學會他的基本作戰技能，
→ jason222333: 如果想當幹部再轉到志願役，當專業軍人。
推 Friedman: 以政治現實來說役期1~1.5年是目前最可能的方案 民意高度
推 joh: 為什麼說三年才是完整,就是因為步槍真的要磨到很精,需要兩年
→ joh: 以上,光打靶就需要花四個月才能穩定範圍
→ Friedman: 支持也最可行 但政客就想照顧部分軟爛的年輕選民 呵呵!
推 Friedman: 少子化是現實 必須減少替代役&乖乖聽美國的話恢復義務役
推 sanae0307: 反正我是只看過三年兵在那講說被玩被整是「社會訓練」
→ sanae0307: 「蛻變真正男人的過程」這種法西斯言論
推 joh: 所以你根本不知道步槍的瞄準範圍要多精,才那邊亂喊玩兵
→ joh: 我們以前還有在新訓時立射放錢在上面,這樣叫玩兵?
推 Friedman: 其實看諾曼第大空降&金甲部隊就知道美國軍士官的操練&打
→ Friedman: 罵也是蠻狠的 應該和那些大兵訓練結束就得投入實戰有關
→ tony15899: 我想把世界各國的新訓過程放在某些人眼前
→ tony15899: 應該都是在玩兵吧
推 Friedman: 畢竟軍隊就是要人絕對服從的地方 使出各種招式磨去大兵
→ Friedman: 們的銳氣很正常 但個人1X年前的服役經驗現在的國軍幹部
→ Friedman: 不太會惡意整小兵了(少數霸凌個案除外)
推 otis1713: 基本上趕玩兵就要有背後中彈的準備就是了
→ otis1713: 這是我新訓聽班長講的
→ otis1713: 如果平時真的搞人搞的過分，真的開戰自己怎麼死的，都
→ otis1713: 可能不知道
→ otis1713: 我是不知道是年輕的士官腦袋比較清醒，還是國軍有提醒
推 CGT: 現實面來看，我個人認為恢復三年義務役可能性太低了，政府不
推 sanae0307: 沒意義的動作，純粹為了培養「要你去死就去死」的絕對
→ sanae0307: 服從和忠誠心的舉動，叫做合理？
→ CGT: 敢得罪選民(役期&預算暴漲)，軍隊一下子擴編太多人也養不起
→ sanae0307: 比如長官今天心情不好就把訓練量加倍，或是讓部隊維持
→ sanae0307: 伏地挺身姿勢好幾分鐘不准動，有人撐不住動了就全員懲
→ sanae0307: 罰多幾分鐘
→ sanae0307: 然後三年兵老頭幾乎每個都說這才是真男人的訓練「不然
→ sanae0307: 你去公司上班，你老闆要你立正一小時你動試試看？」
推 overno: 這篇說的好
→ joh: 如果真的體能這麼差，你去工作也一樣有限
→ hgt: 公司老闆如果要你立正一小時的話，要趕快離職!!!
→ hgt: 有的人適合當兵，有的人不適合當兵，適合當兵的去當就好!!!
→ hgt: 當兵跟去工作根本兩回事，如果這都分不清楚，我看可能也找不
→ hgt: 太到好的工作，或者是真的適合當兵了XD
推 zeumax: 向左轉 向右轉很智障 被孫武拖下去斬首的後宮佳麗也這樣想
→ hgt: 那是故意立威的!!!
→ zeumax: 基本教練的東西說真的就是這樣，要讓士兵令行禁止必要的
→ hgt: 難道你打仗要拉后宮去打??
→ overno: 上班發呆立正就有錢領，還不錯
→ zeumax: 不然呢？士兵沒法令行禁止，你要怎麼佈置戰陣？
→ overno: 站著掙錢還行，要是能躺著賺更爽
→ hgt: 不然甚麼??  我沒說令行禁止不對呀!!，我是說孫武搞那個是立
→ hgt: 威，故意的。商鞅也搞過徙木給金呀，要不要秦國以後搬木頭
→ hgt: 都給金子獎賞?? 不會嘛!!!
→ hgt: 說實在，沒做甚麼就有錢領，在工作的角度來看都是很糟的
→ hgt: 所以越高階的工作，越需要自己去規劃未來如何做，而不是等著
→ hgt: 別人來跟你下命令，沒命令就好像可以爽了XD
推 Friedman: 戰爭來時能動的男人都有作用 不然烏克蘭也不會禁止18~60
→ hgt: 所以我常對人說，當兵那套東西別搬來工作中，那只能用在非常
→ hgt: 基層的身上!!
推 overno: 版主還以為人人是高階工作？以為軍隊人人都梅花星星？
→ Friedman: 歲的男丁離境 除非有啥重大傷殘不然沒啥適不適合當兵
→ overno: 大老闆叫你總經理 立正站一個小時，你抗命啊?
→ Friedman: 子彈砲彈不會因為你是高薪的竹科工程師就避開不打
推 overno: 真的打仗，竹科工程師還需要顧機台嗎？
推 hgt: 抗命阿，我就說，老闆叫你立正一小時，那就離職
→ zeumax: 郭台銘之類的老闆可沒這麼想，當然搞他的主管也是有，但一
→ zeumax: 樣也是因為被開除才能搞
→ Friedman: 高學歷分子在戰爭時真正有用要好好保護的首推醫師 但看
→ hgt: 在工作中，不要說立正一小時這種荒唐命令，高階決策稍有差池
→ zeumax: 就選擇離職作對或好好幹兩種而已
→ hgt: 都有可能造成重大損失
→ zeumax: 竹科只是產業比較先進，一樣也有這類型老闆
→ Friedman: 這串文 前板主也是有當過醫官的
→ zeumax: 老闆也覺得你沒聽他的，或沒做好一樣要電你電到怕
→ hgt: 除了醫師，以後可能會多半導體工程師，呵呵!!
推 overno: 嘴砲說離職都很簡單，但職場上說要辭職的，通常都不敢辭
→ hgt: 馬上離不可能，但給你2、3個月總能離!! 就看你的"精神力"了
推 zeumax: 當上主管級就沒這麼容易了
推 joh: 真的沒工作過才敢講這麼話
→ hgt: 竹科當然也有不好的老闆，否則還會有人離職嗎??
→ joh: 我就說那個悶著頭的那三個人,個性都沒被磨過
→ joh: 說真的在職場吵著要離職的都是不敢辭職的,我以前就有同事
→ zeumax: 產線低階去哪都能簡單找到賣肝的地方，但主管可不是隨便找
→ joh: 這樣鬧,最後是被開除,為什麼?因為一直抱怨影響他人本就是禁忌
推 overno: 會隨便離職的，通常也當不到高階，低階工作很容易離職
→ hgt: 吵著要離職的都是不敢辭職的-->這看很多呀!!!
推 Friedman: 單純要你罰站1小時的不多啦!但站著被罵1小時就不稀奇了
→ hgt: 會離職的，通常就直接去做，不會嚷嚷拉!!
→ overno: 現在是誰吵著要離職的??
→ joh: 看就知道他們連基本的工作都可能做不好了
→ joh: 以前台塑集團都有經理以上被罵一個小時
→ Friedman: 如果是年薪幾百萬的工作應該多數人還是會忍氣吞聲繼續幹
推 overno: 打工仔要隨便離職換工作很容易，反正都22K
→ joh: 如果真的連當兵體能都稱不過去,那不好意思你工作就是有限制
→ joh: 況且現在的體能要求已經很鬆了
→ hgt: 基本工作我通常都是禮讓給喜歡做基本工作的同仁去做，不好意
→ hgt: 思!!
→ hgt: 工作也是你自己選的阿，不適合的別去呀!!
→ hgt: 你要自立自強阿!! 難道選個工作也得求爺爺告奶奶到處嚷嚷??
推 joh: 逃避基本功的人怎麼樣就是會逃避,永遠不長進
→ joh: 天天悶著頭以為自己很強,都忘記外面世界怎麼運作
推 hgt: 逃避基本功?? 那早就被開除回家吃自己了，哪還能升上去??
→ joh: 我以前也是從行政基本作業做起阿,之前在台塑當主管也是
→ joh: 這樣過來的,就說悶著頭看世界就是悶著頭
→ joh: 遇到困難就悶著頭躲在冰箱內,我是遇到困難會想盡辦法解決
→ hgt: 哎呀!! 台塑主管耶!!  嚇死我囉!! 呵!
→ joh: 沒必要嚇你吧,況且真的用三成力就可以駁倒你
→ joh: 更不要說其他人比我更懂歷史的-.-"
→ joh: 還有我辯駁的方式算很客氣了,其他資深版友比我更不客氣和更
→ joh: 強多了
→ chungrew: 支持
→ saltlake: 拜託別把當兵那一套適用到一班民間公司甚至政府機關
→ saltlake: 軍隊那種嚴格壓制個人自由強調服從的管理制度，是為了
→ saltlake: 達成設立軍隊的目的所設的特別管理制度。莫名其妙移植到
→ saltlake: 其他的組織是怎麼樣? 當年美國曼哈坦造原子彈計畫
→ saltlake: 其中核心研發部門「聘請」了全美乃至盟邦的一些頂級
→ saltlake: 科學家和工程人員合作攻克難關。確實軍方也設置了比較
→ saltlake: 嚴格的管理和保密措施，但是猜猜看有否像上面那種
→ saltlake: 一個口令一個動作，上級命令不准質疑，全力執行就是?
→ saltlake: 確實期間曾經「反動」過，為了加強保密，強令科研工程
→ saltlake: 人員各部門間禁止交流討論，結果就是研發進度顯著減緩
→ saltlake: 還是前面提到的，管理制度的目的是在統合團體力量以
→ saltlake: 達成目的。不同組織或任務有不同特性，須採用不同的
→ saltlake: 管理制度，才能順利達成目的而非徒耗資源
→ saltlake: 三年兵的長輩怎麼想，那是他們個人自由。客觀現實不會
→ saltlake: 因為他們主觀偏好而改變。順便一問，那些三年老兵
→ saltlake: 當的是兵還是官?
推 kkStBvasut: 韓國役期也能一年半～兩年 誰跟你三年= =
→ saltlake: 大韓民國國軍各軍種兵役長度為：陸軍21個月，
→ saltlake: 海軍陸戰隊21個月，海軍23個月，空軍24個月。
→ saltlake: 南韓政府決議自西元2018年10起，每隔兩週減少服役天數1
→ saltlake: 天，預計持續實施3年。
→ saltlake: 換算下來，陸軍及海軍陸戰隊兵期將從原本的21個月，
→ saltlake: 縮減至18個月；海軍則從23個月減至20個月、
→ saltlake: 空軍則是24個月變為22個月。
→ Lalef: 那也只是做很多無意義的事變三年，很多資訊人才放到軍中是
→ Lalef: 要台灣科技退步？
→ Lalef: 真要說女性服兵役一年吧！很多女性戰爭來只會造成麻煩，連
→ Lalef: 自保都不會，這都是造成管理麻煩