Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰

[alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)]

※ 引述《coober ()》之銘言：
: 標題: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰
: 時間: Wed Jun  8 23:38:34 2022
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: 主要是看到梅克爾的訪問
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: https://www.storm.mg/article/4369821?page=1
: 梅克爾談俄烏戰爭：不後悔對普京的外交，不讓烏克蘭加入北約有其原因
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: 我節錄兩個重點
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: 當被問及是否後悔在2008年反對美國主導的烏克蘭和喬治亞加入北約計劃，梅克爾說：「
: 過去的烏克蘭不是我們現在所認識的那樣，烏克蘭曾經四分五裂……甚至改革勢力的季莫
: 申科（Yulia Tymoshenko）和尤申科（Viktor Yushchenko）也意見相左。這意味著它曾
: 不是一個堅定民主國家。」
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: 梅克爾在7日晚間受訪時為這些協議辯護，稱《明斯克協議》至少為烏克蘭贏得了緩衝時
: 間，「它平息了這件事，為烏克蘭爭取發展成為現在這個國家的時間。」
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: 現在看來俄羅斯確實入侵了烏克蘭
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: 而今天烏克蘭也確實與當初的烏克蘭不同了
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: 因為2014年以後 經歷各種親俄派的背叛
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: 導致上一任總統對於體系進行了清洗
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: 大量解僱了來自烏東親俄派的法官 軍官 教師之類的
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: 以民族主義重新塑造了今天的烏克蘭
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: 經過了八年的發展 才有現在的抵抗實力
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: 假如戰爭的時間提早到2014  北約直接就跟俄羅斯撕破臉
:
: 會有比較好的結果嗎?

想太多這次烏克蘭能撐的原因就是西方援助沒有之一
抵抗實力根本不是靠什麼大清洗來的

很簡單，如果大清洗真的有用，那二戰時的蘇聯在大清洗後應該所向無敵
....嗎？ 屁啦，連芬蘭都打不過

為什麼沒效？很簡單，因為這種清洗到最後
就是淪為打擊異己行獨裁之實
一個人在你面前你怎麼知道他是不是親俄派？
言論？通靈？都不可能嘛
堅實的烏克蘭工作者都有可能被抹成俄羅斯同路人了
所以就是淪為排除異己的工具而已
這根本不叫愛國，就是趁機搞不同黨的人

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秉忠貞之志
        守牽退之節
                        ～～《三國演義》 荀彧

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推 wittmann4213: 伊朗大清洗也把會開飛機的幾乎洗光了，伊拉克入侵也
→ wittmann4213: 只好把他們找回來，真主可沒辦法靠天啟，讓毛拉懂得
→ wittmann4213: 開飛機。
推 sanae0307: 跟他講亞速營一半都是講俄語的和俄裔這些東部人，他還
→ sanae0307: 是聽不懂
→ sanae0307: 澤倫斯基也是東部俄語區選的，上任也是推翻一堆波羅申
→ sanae0307: 科的歧視政策找回俄語居民民心
推 afv: 其實也不用清洗，2014年就一堆親俄烏國軍警倒戈加入俄國了，
→ afv: 例如前烏國海軍總司令，上任隔天就倒戈。
推 Friedman: 我國某族群認為戰爭後第一件事是要殺光他們眼中的親中派
推 Friedman: 而非去前線殺爆共匪就是很危險的心態 結果很可能會像西
推 Friedman: 班牙內戰中扯後腿對付自己人讓共和政府失敗的共產黨一樣
→ Friedman: 對付匪諜自有國安人員處理 不需要嘴砲之士瞎攪和
推 otis1713: 不太一樣，蘇聯的時候有戰區元帥直接倒戈的？
→ otis1713: 單就事論事，烏克蘭的親俄派幹的可是大事，克島直接倒
→ otis1713: 戈，整隻海軍直接叛國，這被清洗很剛好
→ otis1713: 但台灣是還沒到那個程度就是了
推 wittmann4213: 在極權國家倒戈哪那麼容易，當到戰區元帥，家人是帶
→ wittmann4213: 著還是“安頓”在莫斯科？
→ otis1713: 反過來說，如果都跟2014克島一樣大包的話，還不清洗軍
→ otis1713: 隊，這樣人民哪對軍隊有信心？外國會放心援助？
→ otis1713: 但2014可是整隻軍隊直接倒戈
→ otis1713: 類似的情況台灣其實也發生過，不然你以為孫立人是發生
→ otis1713: 什麼事了？
→ otis1713: 我是指軍隊清洗，不是倒戈
推 wittmann4213: 蘇聯大清洗對高層將領的負面影響很明顯，圖哈契夫斯
→ wittmann4213: 基被槍斃，留下來的是成分“可靠”的伏羅希洛夫。
推 leptoneta: 史達林：沒有戰區元帥活著，就沒有戰區元帥倒戈。
推 sanae0307: 克里米亞不能當作例子，因為那上面居民本來就是壓到性
→ sanae0307: 的沙俄認同者
推 diyaworld: 10樓，你説親中派有國安處理，同樣消滅共匪也是三軍的
→ diyaworld: 事，你卻要某族群上場殺敵捐獻生命也是很好笑，烏克蘭
→ diyaworld: 戰時抓到的親俄派、間諜也不全是國家機器的力量，更多
→ diyaworld: 的是民間老百姓舉報發現的端倪的
→ diyaworld: 就好像八卦在抓網軍，從卡神到現在的市府，有哪次是國
→ diyaworld: 安局抓到的？還不是靠鄉民的力量
→ alex8725: 靠鄉民喔 我就問你怎麼知道抓到的是真的還是失智列車
→ alex8725: ？到最後還不是淪為清算政敵用的
→ alex8725: 還記得卡神帶風向害死大阪局長的事嗎...怎麼會覺得可
→ alex8725: 以相信鄉民的判斷？
推 Friedman: 勿忘督割 其他樓上講完
→ Friedman: 勿忘督割 其他樓上講完了
→ Friedman: 戰時國軍沒再嫌人多 就算不殺敵前線也有很多事要做
→ Friedman: 廣開替代役然後那些好手好腳的男丁還免教召最為人詬病
推 sanae0307: 真正的高級特工會反串愛國激進派到處亂檢舉，讓你們自
→ sanae0307: 相殘殺
→ sanae0307: 你以為六四時中共強硬派指使特工混進學生是宣傳忠黨愛
→ sanae0307: 國？
→ sanae0307: 錯，特工是扮演激進派反對學生和政府當權溫和派和解，
→ sanae0307: 刻意激化矛盾
推 diyaworld: 你們説的卡神案，督割之亂、返送中假警察分化……最後
→ diyaworld: 靠得是誰發現真相的，難道是國安局？還不是鄉民，亂民
→ diyaworld: 者就不要有破綻，否則就會被反將軍，所以f大説戰時要
→ diyaworld: 揪出亂臣賊子親中間諜，某族群都別出手都去殺共匪，這
→ diyaworld: 事全交給國安，大家就安安靜靜的，就是很可笑啊
→ diyaworld: 國安局神通廣大到可以監控2千萬臺灣人？連最強監控的
→ diyaworld: 共產黨、甚至是鼻祖俄羅斯，也做不到
→ diyaworld: 烏克蘭可以抓到那麼多親俄間諜，靠得是烏克蘭情報局那
→ diyaworld: 少得可憐的情治人員？別傻了
→ diyaworld: 到底是有多天真，不用靠老百姓線報，你當政府都是神哦
→ diyaworld: XD
→ alex8725: 老百姓線報喔 等著被網軍搞爛掉吧
→ alex8725: 你自己看看現在一堆側翼粉專 這些擺明帶風向的 你真的
→ alex8725: 讓他們去抓就是清算政敵而已
→ wittmann4213: 血淋淋的例子一大堆，歷史上鼓勵舉報，多的是被公報
→ wittmann4213: 私仇藉機打掉的，鄉民吹的神片「返校」不就這樣，去
→ wittmann4213: 跟警總舉報的動機難道是愛國情操?
→ alex8725: 現在沒有舉報就已經一堆惡意抹紅他人的事情了 搞舉報
→ alex8725: 下去還得了？
推 diyaworld: 血淋淋的例子很多，歷史上端掉真的間諜案的也一堆啊，
→ diyaworld: 怎麼不説，所以戰時大家閉嘴就是好？好奇怪的風向哦，
→ diyaworld: 別拿文革那種打思想的來舉例啦，也別拿帶八卦的例子來
→ diyaworld: 説，你都知道會有人帶風向了，也真的查出有人帶風向了
→ diyaworld: ，啊不就是那些沒被帶風向人查出來的？你會上失智列車
→ diyaworld: ，不代表別人就會上
→ diyaworld: 戰爭的時候對手親中派會帶風向，難道反中愛台派就不會
→ diyaworld: 帶風向？要老百姓乖乖聽話，別舉報可疑人士的，全交給
→ diyaworld: 國安，這種言論才奇怪吧
→ diyaworld: 和平時期被政治抹紅，到戰時還能被抹紅，那這種人是真
→ diyaworld: 的紅
→ diyaworld: 現在説習大大好棒棒，被嘴舔共就算了，戰爭時你還説解
→ diyaworld: 放軍偉大，也別怪什麼抹紅不抹紅了
→ diyaworld: 不是白目就是真親中份子
→ alex8725: 真的不要以為不白目就不會被抹 山岳基地事件去看一下
→ alex8725: 不用覺得戰時就不會政治抹紅 歷史都有答案 萬曆朝鮮之
→ alex8725: 役第一次日本人停戰之後朝鮮人第一件事是馬上內鬥還鬥
→ alex8725: 下李舜臣 長平之戰前夕趙國有人抹黑廉頗跟秦國有勾結
→ alex8725: 白目的人被抹活該 我現在要講的是有很多人會假借這個
→ alex8725: 名義大肆打壓政敵而且在歷史上屢見不鮮
→ diyaworld: 你就真的中文看不懂了，你乾脆舉例全民計程車事件跟太
→ diyaworld: 陽花還比較快，政治立場的抹紅我有説沒有嗎？怎麼一直
→ diyaworld: 跳針，所以你支持跟f大一樣，當兩岸戰爭時，發現可疑
→ diyaworld: 親共人士，大家都應該閉嘴別舉報，交給國安自己去查嗎
→ diyaworld: ？好笑了
→ diyaworld: 澤倫司機現在不就在干你説的事情嗎？藉由戒嚴令，停止
→ diyaworld: 親俄政黨跟媒體的活動，開始肅清你所謂的政敵，抓補親
→ diyaworld: 俄議員，所以這些行動都不應該囉？
→ diyaworld: 説得好像你當總統，萬一開戰，你不會幹這些事似的
推 HarunoYukino: 應該說，何謂可疑的親共份子?
→ diyaworld: 剛看了一下你在政黑的留言，好笑了，你應該沒資格説什
→ diyaworld: 麼抹紅不抹紅吧，看你在政黑抹鄉民抹得很爽嗎，講那麼
→ diyaworld: 多結果是在打臉自己XD
推 Friedman: 真會扭曲原義 有憑有據可以舉報抓人啊!例如返校背景的基
→ Friedman: 隆中學事件就是真匪諜 但抓人殺人可不是一般阿兵哥的事
推 Friedman: "顏色不對"的人真打起來可能還比那些愛貼標籤的族群猛
→ Friedman: 某位參與罷昶的人服過1年義務役目前身在烏克蘭就是例子
推 Friedman: 抓人殺人不是一般阿兵哥的事->是指匪諜要審問過不能亂殺
推 atpx: 吵這個之前先定義什麼叫做"該抓的親中派", 誰來定義?
→ atpx: 最後還不是顏色不同就是中共同路人
推 HarunoYukino: 顏色不同（X）意見不同（O）君不見去年初選的時候
→ HarunoYukino: 現在的副總統就被抹成中共同路人
→ saltlake: 以前的副總統現在也被黨稱為中共同路人
推 otis1713: 呃 我想提醒一下，這裡是有中華民國政治相關版規的，原
→ otis1713: po最好檢視一下，不然會被桶
→ otis1713: 版規三，1997後中華民國的政治不在本版的討論範圍
→ katana89: 本文多篇推文已有違反板規疑義 先鎖文等待最終處置