Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰

[HarunoYukino ()]

※ 引述《coober ()》之銘言：
: ※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：

老蔣的動作才是莫名其妙

人家清洗都是針對政府系統 軍隊系統展開

他卻整天找那些仕紳 地主麻煩

這些人明明是資產階級 天生的敵視共產黨

也難怪他會失敗


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笑死 仕紳，地主階級天生敵視共產黨？

中共捧的情報後三傑：

熊向暉

Xiong Xianghui.jpg

清華大學中文系畢業，中國共產黨情報工作「後三傑」之首（另二傑為申健和陳忠經）。
出身於官宦家庭，父親在中華民國湖北高等法院任庭長。1949年之前潛伏在中華民國國軍
胡宗南部進行間諜工作，1949年後在中華人民共和國外交界工作。


周恩來找上熊向暉是這樣說的：

時中共領袖周恩來著眼於情報工作的長期性，委託蔣南翔在清華大學尋找「出身名門望族
或官宦之家，年紀較輕，儀表不俗，公開的政治面目不左不右，言談舉止有愛國進步青年
的氣質，知識面廣，記憶力較強，看過一些介紹馬列主義基本原理的書籍和孫中山的著作
，肯動腦子，比較細心，能隨機應變」的人員，潛伏入中國國民黨內部


周恩來的出身：

清朝光緒二十四年農曆二月十三日（公元1898年3月5日），周恩來出生於江蘇淮安城內駙
馬巷的周家宅邸中[3]。其家族祖籍為浙江紹興，祖父周駿龍（又名攀龍，字雲門，後改
名起魁）[10]:22，在清咸豐年間跟隨其二哥周昂駿北上淮安，隨館學幕，並在此定居。
外祖父萬青選曾先後三次出任清河（今淮安市清江浦區）知縣長達十年之久，官至淮安知
府。


英國著名的劍橋五傑案：

雖然說是劍橋五人，事實上事件涉及更多人。已知的四人分別是：蓋·伯吉斯、唐納·麥
克林、吉姆·費爾比及安東尼·布朗特。第五人的身份雖眾說紛紜，根據四人的蘇聯上司
兼接應奧列格·戈迪夫斯基的說法，這人是英國情報人員約翰·凱恩克洛斯。五人均出身
於英國中上流社會，他們於1930年代在劍橋大學就讀時，因反對法西斯主義而相當認同共
產主義，畢業後被正式招攬，開始將情報泄露給克格勃。招攬過程是在劍橋大學開始，英
國將這小組以劍橋命名。


傅作義的女兒甚至還是共產黨員


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是誰跟你說仕紳地主階層天生敵視共產黨？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.254.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1654786669.A.C59.html
※ 編輯: HarunoYukino (223.137.254.99 臺灣), 06/09/2022 23:00:10
→ afv: 這些人都是加入政府、軍隊系統，符合coober 說的要重點監察
→ afv: 的對象吧？
→ HarunoYukino: 不是阿，情報後三傑是先吸收後才打入政府系統
→ afv: 不打入政府系統，這間諜就沒用了好嗎
→ HarunoYukino: 他們是先被延攬然後再進去，不是先進去才被延攬
→ HarunoYukino: 任何仕紳地主都有可能是被政府延攬好嗎
→ afv: 重點在於監控政府、軍隊等強力部門吧
→ afv: 仕紳出身加入政府軍隊時，就進到監控重點範圍
→ afv: 比監控全國所有人甚至一般民人來得重要
→ HarunoYukino: 不是，被政府延攬的時候身份都是清白的
→ HarunoYukino: 真正的間諜是在民間就再工作了
→ coober: 但你舉的例子 都是進到政府部門的阿
→ HarunoYukino: 是"最後"才進入政府部門，還沒進政府前就被吸收了
→ afv: 被政府延攬時哪是清白的，問題是政府內部審查跟監控吧
我是說，在政府延攬的時候做得身家調查你絕對查不出有任何不對勁的地方
甚至你查不出這個人已經變成間諜。
→ HarunoYukino: 以現在熱門動畫的間諜家家酒男主角也沒打入政府部門
※ 編輯: HarunoYukino (223.137.254.99 臺灣), 06/09/2022 23:09:14
→ afv: 在民間時能偷到什麼情報？
→ afv: 男主角要先接觸甚至吸收執政黨主席才算打入吧
→ HarunoYukino: 在民間能獲得情報更多好嗎
→ afv: 政府延攬是一關，內部持續監控也是一環
→ HarunoYukino: 不講作品，現實的光明報事件主角還是當校長而已
→ HarunoYukino: 你說校長能得到這麼情報?
推 coober: 校長已經算是政府部門了  教師 法官都算
→ afv: 民間就能獲得情報，還需要養小孩混進貴族學校接觸政府高官嗎X
→ afv: D
→ afv: 作品中那間貴族學校的家長一狗票黨政大員
→ HarunoYukino: 在古代派出的情報人員都負責刺探民間有什麼活動
→ HarunoYukino: 藉此來推斷別的國家有什麼動態
→ coober: 我本來講的仕紳 地主 是在一方有在經營實業與收租的
→ HarunoYukino: 對國家級情報戰中 從民間能得到很多情報
→ coober: 這樣的人本來就不在政府部門
→ HarunoYukino: 沒有錯阿，仕紳地主哪裡天生共產黨了
→ HarunoYukino: 天生敵視共產黨
→ coober: 你說的那是仕紳的兒子  他沒有田產實業  當然不同
→ coober: 等到他接手 有一堆資產與實業一段時間  立場就變了
→ HarunoYukino: 現在開始扯只是兒子沒有實業了嗎？你的標準呢
→ coober: 我原文有講資產階級喔
→ coober: 仕紳的兒子 沒有接手之前 怎麼算有資產呢?
→ HarunoYukino: 兒子不算資產階級? 沒有接手不算資產階級?
→ HarunoYukino: 哪裡沒有資產？ 你不知道現在有錢人兒子一出生就是
→ afv: 老蔣最大的問題不就是內戰時，用反共打死大學教授，但是真正
→ coober: 本來就是屁股決定腦袋阿   有資產了人就變了
→ afv: 決定勝負的戰場上，用共諜參謀人員導致敗走
→ HarunoYukino: 名下好幾筆財產嗎
→ coober: 蘇聯共產黨在列寧時候滲透  就是一堆資產被A走
→ coober: 沒資產的時候才會說 要有錢大家分  有了資產馬上改成私人
→ coober: 產權神聖不可侵犯
→ coober: 芬蘭內戰的時候就是地主與企業家出錢組軍隊 打紅軍
→ HarunoYukino: 中共創辦人陳獨秀更是貨真價實的上流社會出身
→ afv: 他們打入政府，還持續偷出情報，結果反間諜部門都在看廣大的
→ afv: 民間，這樣有比較有效率？
→ coober: 有土地 有實業才算資產階級阿  陳獨秀有錢還當啥老師
→ coober: 陳獨秀去當老師  恰恰證明了他沒有實業與土地
→ HarunoYukino: 只有沒錢才能當老師wwww
→ coober: 如果手上有實業 工廠  或者大片土地  他管理都忙不完了
→ HarunoYukino: 只有沒錢才當老師www
→ coober: 哪有空去當老師  這不是明擺著的嗎?
→ HarunoYukino: 陳獨秀還是自費出國留學，說他沒錢?
→ coober: 他就沒有實業 工廠 土地阿~  不然他哪有空去當老師
→ HarunoYukino: 陳獨秀回國還自辦報紙，沒錢?
→ HarunoYukino: 馬克思他老婆甚至還是貴族階層的人
→ HarunoYukino: 馬克思最大的金主，恩格斯甚至還是資產階級
推 coober: 馬克思老婆的家族有錢 但馬克思沒有土地 工廠 企業
→ HarunoYukino: 恩格斯：聽說我是馬克思的金主來著?
→ coober: 恩格斯的問題很複雜  他去瑞典創的政黨 人家也沒跟列寧搞
→ HarunoYukino: 所以是誰說資產階級天生敵視共產?
→ coober: 恩格斯確實是正牌的資產階級   但他跟後來列寧的不同
→ coober: 瑞典的工人黨 他創立的  但也沒有搞列寧那套阿
→ HarunoYukino: 資產階級都是共產的領導人好嗎？恩格斯也不反對
→ coober: 瑞典工人黨人家是社會主義  哪有專政機器跟暴力奪權阿
→ HarunoYukino: 暴力的作法。
→ coober: 列寧的共產主義 跟馬克思的哪有一樣
→ coober: 馬克思講集體農場的時候千叮嚀萬囑咐 不可強迫
→ HarunoYukino: 所以你有說哪派的共產主義？
→ coober: 到了列寧手上 哪一件事情不是強迫的  根本不一樣
→ HarunoYukino: 回到原文，你講的是"共產主義"有說是哪派的共產
→ coober: 舉少數特例 不代表多數與通則 事實就是多數資產階級反共產
→ coober: 舉少數特別沒有用
→ HarunoYukino: 現在馬上就扯到少數特例。共產主義之父變成少數派
→ HarunoYukino: 這標準真棒呢wwwww
→ HarunoYukino: 馬克思（及其老婆）＆恩格斯：我們是創立共產主義
→ HarunoYukino: 後代人把我們歸類於特例wwwww
推 coober: 如果是多數 那冷戰就是蘇聯贏了  而不是蘇聯解體
→ HarunoYukino: 所以當場把創造共產主義的人歸類於特例?
→ coober: 事實就擺在眼前 就像烏克蘭清洗後沒有高階軍官一票人倒戈
→ coober: 不管怎麼舉特例 也無法改變現實
→ HarunoYukino: 事實擺在眼前 馬恩是少數人?
→ coober: 如果是多數 那蘇聯就贏了~  但現實是蘇聯輸了
→ coober: 而且蘇聯還不是輸在被敵國軍事入侵 而是自己解體的
→ coober: 這世界多數的共產主義國家都瓦解了  剩下一個嘴巴喊的中國
→ HarunoYukino: 創始人變成少數派 哭哭喔
→ coober: 還有一個不知道算啥的北韓
→ HarunoYukino: 為了自己的論點，創始人變成可割可棄的少數派
→ coober: 馬恩甚至列寧的主張 從來就不是多數
→ coober: 馬恩沒機會執政不講  列寧的共產主義何時靠選舉上台了
→ coober: 列寧的共產主義 哪一次不是暴力奪權
→ HarunoYukino: 所以資產階級天生排斥共產主義跟選舉混合講?
→ HarunoYukino: 為了自己顏面，不斷追加新東西?
→ gundamwind: 事實上法共還活的好好的就是了，他們只是不走布爾十
→ gundamwind: 維克路線
→ HarunoYukino: 現在日共也是活得很好