→ otis1713: 醫療用品產能跟的上嗎？ 06/12 09:20
推 DETFAN: 如果能好好執行 壓制住流行沒問題 06/12 09:22
推 DETFAN: 伍連德壓制東北鼠疫就是例子 06/12 09:24
→ asdf95: 沒錢！明末最大的問題是財政崩壞，政府窮得很 06/12 10:13
→ asdf95: 你說的那樣不需要花錢？ 06/12 10:14
→ asdf95: 就像印度是不知道這些嗎？奈何沒錢做啊 06/12 10:14
→ chungrew: 很多公衛作法是慣習和行為模式的改變 06/12 10:20
→ chungrew: 不見得都是要花大錢 06/12 10:20
→ chungrew: 比如請你勤洗手，這需要花大錢嗎？ 06/12 10:20
→ asdf95: 要防疫就是要花大錢，不然公衛好得很的美國或歐洲 06/12 10:21
→ asdf95: 當然要啊！你要建立現代的自來水制度耶！ 06/12 10:21
→ asdf95: 你不會告訴我古代有自來水吧？ 06/12 10:22
→ chungrew: 請保持社交距離間隔1.5公尺以上，也不費什麼錢 06/12 10:22
→ asdf95: 不然大家都到井裡洗手，井就是爆發源了 06/12 10:22
→ asdf95: 這個沒用啊XDDD，不然現在的大爆發是假的嗎 06/12 10:23
→ asdf95: 連口罩都沒有的古代社會，你保持1.5公尺照樣中 06/12 10:23
→ asdf95: 口罩要不要花錢？ 06/12 10:24
→ asdf95: 連現代的印度都做丕到的事情，你要一個已經破產的明末政府 06/12 10:27
推 sanae0307: 保守派士人會說你是妖道，施壓要皇帝把你下獄斬首 06/12 10:28
→ chungrew: 即使古代沒有碳纖維不織布來做現代醫療口罩 06/12 10:28
→ asdf95: 做到，只能說不可能 06/12 10:28
→ asdf95: 連印度都做不到的事耶，印度難道沒人知道你說的那些嗎？ 06/12 10:29
→ chungrew: 但即使是棉布做成的口罩，也是有擋有差吧？ 06/12 10:29
→ sanae0307: 不用說明末，就連已經要19世紀末的布達佩斯，一位匈牙 06/12 10:29
→ sanae0307: 利醫生只是推廣洗手，就被整個奧匈帝國的醫學界當成精 06/12 10:29
→ asdf95: 或者說歐美的公衛差到爆？歐美不知道嗎？ 06/12 10:29
→ sanae0307: 神病患迫害致死 06/12 10:29
→ chungrew: 布口罩至少能擋住大的飛沫顆粒 06/12 10:30
→ asdf95: 成本啊！棉布可不便宜，別用現代的眼光看古代紡織業 06/12 10:30
→ asdf95: 能用得起棉布的有多少？棉布可不是便宜貨 06/12 10:31
→ chungrew: a大一直強調印度，但印度的問題是人口太多了 06/12 10:31
→ asdf95: 那棉布可是純手工製作，貴得很 06/12 10:32
→ chungrew: 印度人很多是一家人擠在狹小空間內 06/12 10:32
→ asdf95: 那美國呢？美國這次防疫的表現可是差得很 06/12 10:32
→ chungrew: 這樣的環境下，病毒、細菌都容易散播流行 06/12 10:32
→ asdf95: 還是美國沒人會這些？不可能吧 06/12 10:33
→ chungrew: 明朝末年人口壓力應該還沒到印度這樣大 06/12 10:33
→ asdf95: 美國防疫初期的表現怎樣？連美國都說服不了，還想說服古代 06/12 10:33
→ asdf95: 更別提是窮到爆的大明末期 06/12 10:34
→ asdf95: 生活在現代世界，歐美防疫的表現怎樣？這些他們不懂嗎？ 06/12 10:35
→ asdf95: 如果連現代世界，號稱公衛領先全球的歐美都只有這樣的表現 06/12 10:36
→ chungrew: 美國可能是個人自由主義太強的關係 06/12 10:36
→ chungrew: 我理解a大說的，明末財政困難，確實是大問題 06/12 10:37
→ asdf95: 那伊朗呢？沙烏地阿拉伯呢？新加坡呢？ 06/12 10:37
→ chungrew: 但財政再困難，有些公衛只是行為模式的改變 06/12 10:38
→ asdf95: 可是公衛那些注定沒用，台灣就是瘋狂管控，大家生活在台灣 06/12 10:38
→ chungrew: 比如一定要燒開水後才能喝水 06/12 10:38
→ asdf95: 台灣在疫情初期管得多嚴啊 06/12 10:39
→ asdf95: 政府投入多少資金在搞，這都可以到政府管網查，以比例來講 06/12 10:41
→ asdf95: 成本很高的 06/12 10:41
推 peter89000: 柴火也要錢啊，當時人有的人還點不起只能活活凍死 06/12 11:12
推 want150: 請移植一套現代公衛體系過去謝謝 06/12 11:28
→ want150: 工廠、公務體系、現代教育，啊幹為什麼不直接嫁接台灣 06/12 11:30
→ want150: 政府回明朝，這搞不好很有趣 06/12 11:30
推 wittmann4213: 現代社會光自來水和下水道系統，就跟古代天差地遠， 06/12 11:31
→ wittmann4213: 可靠的水來源和把污染源跟生活環境隔開，疾病傳染的 06/12 11:31
→ wittmann4213: 可能性就降低太多。而這兩樣在清末的北京城都還大半 06/12 11:32
→ wittmann4213: 辦不到。 06/12 11:32
→ chungrew: 古羅馬其實就走鞥 06/12 11:53
推 wittmann4213: 對啊，古羅馬兩樣都有，不過羅馬滅亡後，歐洲很多大 06/12 12:54
→ wittmann4213: 城都要十八甚至十九世紀才兼有兩者，而中國首都到十 06/12 12:54
→ wittmann4213: 九世紀末還沒有。 06/12 12:54
推 sanae0307: 醫療綁信仰的情況，這些驚世駭俗的東西，只會遭到保守 06/12 12:58
→ sanae0307: 派的異端審判 06/12 12:58
→ sanae0307: 更何況還有職業尊嚴或者說傲慢問題 06/12 12:59
→ sanae0307: 舉個例子：如果在人民愛逛醫院吃藥的台灣社會，有個醫 06/12 13:01
→ sanae0307: 生提出飲食修正為主，盡可能不吃藥的思想，還指出人民 06/12 13:01
→ sanae0307: 迷信藥物，醫生愛配合民粹開藥 06/12 13:01
→ sanae0307: 這個醫生會得到讚賞還是被醫學界和民間輿論搞到社會性 06/12 13:01
→ sanae0307: 死亡？ 06/12 13:02
→ chungrew: 古羅馬接自來水的歷史好像很早 06/12 13:02
→ chungrew: 食療嗎？ 06/12 13:10
→ chungrew: 現代的好處是指民眾普遍受過國民教育 06/12 13:11
→ chungrew: 至少大家能聽的懂人話 ，也就是衛教在說什麼 06/12 13:12
→ UweBoll: 這個問題類似如果一個有現代國家財政觀念的人穿越回過去 06/12 14:11
→ UweBoll: ，能不能挽救各王朝末期財政入不敷出的困境。 06/12 14:11
推 hizuki: 伊斯蘭倒是有要你勤洗手洗鼻子 06/12 14:31
→ fc01: 是不是哪裡弄錯了?不要說古代 06/12 17:59
→ fc01: 即便是現代，我都碰過一堆長官跟我說你講的都很好很對 06/12 18:00
→ fc01: 但是我習慣就是這樣我就是不要改 06/12 18:01
→ fc01: 不改會出事?出事你要處理啊，到底你是主管還我是主管? 06/12 18:02
推 zeumax: 明代棉布已經能大量生產，但絕對跟現代化工業廉價程度有差 06/12 19:48
→ zeumax: 如果說明代初期就有建立，也許明末是有機會少一項災禍 06/12 19:49
→ zeumax: 但明朝是財政問題，導致後期基層官吏基本崩潰，本來效能就 06/12 19:50
→ zeumax: 不比電子化的現代了，還缺錢只有更慘 06/12 19:50
→ zeumax: 還不說明朝窮困財政思想，也會很早就把醫療體系搞崩潰 06/12 19:51
推 mattc123456c: 清末不就有伍連德？ 06/12 19:55
→ mattc123456c: 雖然已是19世紀末至20世紀初的醫衛專家 06/12 19:59
推 FMANT: 他動搖了廣大中醫產業的利益結構 然後 沒有了 06/12 22:31
推 amanda815625: XD 06/14 18:30