推 katana89: 古寧頭徒手游泳還可能 你要全副武裝過海加作戰是幻想 06/12 09:53
推 moslaa: 推，可見國民黨軍隊駐防台灣，救了台灣 06/12 10:12
→ moslaa: 如果當時金馬沒有軍隊 06/12 10:13
→ moslaa: 台灣本島也沒有 06/12 10:13
→ moslaa: 就沒有啥古寧頭戰役 06/12 10:13
→ moslaa: 頂多古寧頭登岸吃早飯 06/12 10:14
→ moslaa: 下一步就是坐漁船到台灣 06/12 10:14
→ moslaa: 感謝當年國軍 06/12 10:15
推 Friedman: 假設美國完全不幫忙 渡海艦隊可以請蘇聯協助 但史實古寧 06/12 13:24
→ Friedman: 頭先被國軍殺爆 韓戰爆發又迫使美國海軍協防 朝鮮半島戰 06/12 13:27
→ Friedman: 場又有數十萬人被打爆 侵臺能量瞬間消失大半 06/12 13:29
推 Friedman: 另外古中國曾統治今天北朝鮮的一部分 "抗美援朝"光看口 06/12 13:37
→ Friedman: 號"也沒問題 中共"志願軍"確實讓北韓免於被聯合國軍滅國 06/12 13:39
→ Friedman: 北韓日後為東北亞帶來多少麻煩又是另一回事 反正共匪扶 06/12 13:41
→ Friedman: 持一堆暴虐政權也不是啥稀奇事 06/12 13:44
推 chungrew: 中共一開始就直接渡海攻台，不要管朝鮮 06/12 17:28
→ chungrew: 也就是1950年年初就直接渡海攻台 06/12 17:28
→ chungrew: 在韓戰爆發之前就動手 06/12 17:29
→ chungrew: 請蘇聯派出艦隊幫忙，在美國杜魯門不軍事干預的 06/12 17:30
→ chungrew: 國策下，中共有機會直接攻打並佔領台灣 06/12 17:30
→ moslaa: 同意樓上，大概就1950年一月到二月，最多到七月 06/12 19:53
→ moslaa: 那段時間不顧一切出兵 06/12 19:54
→ moslaa: 有可能拿下台灣。 06/12 19:54
→ moslaa: 過了就沒了。到現在都沒。 06/12 19:55
→ moslaa: 說來也奇怪，不是說中共作戰不顧念人民 06/12 20:01
→ moslaa: 人海戰術，堆屍戰術都不在意 06/12 20:02
→ moslaa: 為啥在古寧頭失敗後，會覺得渡海要面對國軍海空軍 06/12 20:03
→ moslaa: 還是先暫停 06/12 20:04
→ otis1713: 其實也沒停，重點是金日成先動了 06/12 21:06
推 otis1713: 原本打算繼續戰爭的部隊被金日成的動作調到北方了 06/12 21:09
→ otis1713: 另外台海也沒那麼好渡，6、7月颱風季，1-3月東北風，全 06/12 21:11
→ otis1713: 部海象都是諾曼地上位版難度 06/12 21:11
→ otis1713: 估計中國更早就被告知金日成要動了 06/12 21:12
推 julianscorpi: 因為渡海作戰跟陸地上的堆屍作戰不是一個道理 06/12 21:20
→ julianscorpi: 腳下有土可走，武器代差2代甚至3代，都可以硬堆過去 06/12 21:20
→ julianscorpi: 海上你過不去就是過不去，只能等科技發展到能丟東西 06/12 21:21
→ julianscorpi: 到對面的時候，至少1950年中國絕對沒有丟東西的能力 06/12 21:21
推 chungrew: 所以應該要拜託蘇聯派艦隊來支援 06/12 21:35
→ chungrew: 蘇聯不只在遠東有艦隊，還有波羅的海艦隊、 06/12 21:36
→ chungrew: 黑海艦隊等、也有船隻可以幫忙 06/12 21:36
→ chungrew: 蘇聯出艦隊護航，中共徵集所有能用的船隻出動 06/12 21:37
→ chungrew: 在杜魯門-艾奇遜已經明白表示不軍事干預台海 06/12 21:38
→ chungrew: 的情況下，假設美軍不插手，蘇聯紅軍+中共 06/12 21:38
→ chungrew: 是真的有可能渡海成功 06/12 21:38
→ kuma660224: 蘇聯一開始就拒絕了 06/12 21:39
推 otis1713: 問題是蘇聯其實也沒打算幫忙 06/12 21:40
→ kuma660224: 只有小弟為老大效勞 沒有老大幫小弟擋劍的事 06/12 21:40
→ kuma660224: 毛澤東也很快清醒 放棄意淫 先幫老大出兵 06/12 21:41
→ kuma660224: 否則連北韓有戰車重裝備都贏過中國 06/12 21:41
→ kuma660224: 因為當時位置北韓才是遠東屏障啊 06/12 21:42
推 chungrew: 了解，原來蘇聯不肯幫 06/12 21:52
推 otis1713: 蘇聯直接逼中國跟蘇聯報告放棄攻打台灣 06/12 21:54
→ otis1713: 太平洋艦隊拖了一個月又一個月，還是沒出現，這也解釋 06/12 21:55
→ otis1713: 了之前為何沒動作，因為在等蘇聯艦隊 06/12 21:55
→ moslaa: 回一下C大 是的 忘記毛澤東有沒有親跑一趟莫斯科 06/12 22:49
→ moslaa: 還是找周恩來等級的過去，總之，我現在隨手寫 印象中 06/12 22:49
→ moslaa: 1949年底還是1950年初，總之，毛去跟史達林說 06/12 22:50
→ moslaa: 我要打台灣 不過島上有海空軍 我過不去 拜託給我船跟戰機 06/12 22:51
→ moslaa: 史達林興趣缺缺，最後只拿出一些錢，跟毛說 錢給你 06/12 22:52
→ moslaa: 你自己想辦法 總之我不會直接派紅軍幫你 06/12 22:52
→ moslaa: 其實從旁觀者角度，史達林不想幫非常合理 06/12 22:56
→ moslaa: 因為中共拿下台灣 對他蘇聯有什麼巨大利益？ 06/12 22:56
→ moslaa: 蘇聯想要不凍港，台灣的港口雖然都不凍，但離蘇聯也太遠 06/12 22:57
→ moslaa: 何況朝鮮半島上還有美國小弟南韓在，這對蘇聯的威脅近多了 06/12 22:58
→ moslaa: 從史達林的角度，金日成要打南韓 毛澤東要打台灣 06/12 22:59
→ moslaa: 當然優先幫金日成，這對蘇聯利益較大 06/12 23:00
→ chungrew: 了解 謝謝 06/12 23:23
→ moslaa: >o< 06/12 23:24
※ 編輯: dake (223.139.36.240 臺灣), 06/13/2022 07:39:45
→ kuma660224: 195006粟裕匯報攻台准備作戰方案 06/13 11:23
→ kuma660224: 第1梯隊擬15萬 缺船 船不到所需一半 06/13 11:24
→ kuma660224: 蘇聯不支持ꀠ且國軍暴增(舟山12萬撤台) 06/13 11:25
→ kuma660224: 更別說空權炸射船舶能力在國府這邊 06/13 11:26
→ kuma660224: 美國CIA原本報告悲觀是因為台灣沒足夠兵力 06/13 11:29
→ kuma660224: 且對共軍戰力從寬 但其實局勢一直變 06/13 11:30
→ kuma660224: 舟山海南的撤退 讓分散各地部隊抵台 06/13 11:31
→ moslaa: 請教k大 我知道您懂很多 06/13 11:32
→ moslaa: 1949~1950的中共攻台方案，網路上能找到原始文件pdf嗎 06/13 11:33
→ moslaa: 我沒找到過 Orz 都是別人整理過後的文章 06/13 11:34
→ moslaa: 但根據我經驗，特別是近代史這種敏感話題 06/13 11:34
→ moslaa: 斷章取義甚至造假鬼扯的不少，我不看原件總覺得不安心 06/13 11:35
→ moslaa: 如您看過原件，還請惠賜管道？感激 06/13 11:36
→ kuma660224: 原始資料我也沒看過 轉載整理的倒是滿多 06/13 11:45
→ kuma660224: 但相關數字仍是可以歸納判斷的 06/13 11:46
→ kuma660224: 很多資料應是來自CIA解密與共軍老將回憶錄 06/13 11:50
→ kuma660224: 中國那邊應是不太可能放出原始檔案 06/13 11:50
→ moslaa: 感謝大大回應 >o< 06/13 11:51
→ kuma660224: 有些知道來自中國的張震將軍的回憶錄 06/13 11:52
→ kuma660224: 解密與回憶錄 故意造假應該是不至於了 06/13 11:53
→ kuma660224: 只是個人或單位當年各自理解也是局部片面 06/13 11:53
→ kuma660224: 只能全部消息放在一起比對判斷 06/13 11:54
→ kuma660224: 就像德軍曼斯坦認為讓它再打能贏 06/13 11:55
→ kuma660224: 但我們比對雙方資料 就知道快樂表參考就好 06/13 11:57
推 moslaa: 感謝k大提示如何在缺少最原始史料的情況下做分析 06/13 14:40
推 castlewind: 畢竟49年那時大陸各省共黨的攻勢如摧枯拉朽一般 各地 06/13 17:41
→ castlewind: 望風披靡 對於攻台樂觀到架式擺開 台共裡應外合+國軍 06/13 17:42
→ castlewind: 陣前起義 也是很合理的......當然後來踢到鐵板就是了 06/13 17:43