Re: [討論] 俄羅斯何時開始準備侵略烏克蘭?

[Anjou (沒死)]

首先  你要先把你的立場弄清楚
如果你是站在俄羅斯的對立面  你永遠無法理解俄羅斯的想法
所以你要理解俄羅斯必須要從俄羅斯的立場出發
拋開西方給你灌輸的" 錯誤 "觀念  回歸到俄羅斯的立場思考

1.俄羅斯的歷史情結
俄羅斯這個國家的歷史情結是很重的, 尤其是在斯拉夫民族問題上
歷史已經無數次證明了只要是動到了斯拉夫民族的存亡問題
俄羅斯就會不記一切代價暴走
不遠的證明就是一次大戰的南斯拉夫民族的生存
更遠的是俄土之間十幾次的大戰
而這次烏東兩國的問題是直接觸碰到了俄羅斯民族主義的核心價值
就算打光俄羅斯家底俄羅斯都會打下去的
完全沒有妥協的餘地

2.烏克蘭太過做死
事實上俄羅斯決定會對烏克蘭動手下決心是在2014年, 2010年是胡扯
2014年美國搞顏色革命弄下了烏克蘭親俄政權
新的親西方政權直接造成了敖德薩慘案跟烏東屠殺
當時的俄羅斯其實並沒有準備好  所以只拿回克里米亞
這些都是烏西政權對烏東的俄語區迫害  也就是要消滅俄羅斯的影響力
在2014年之前俄羅斯事實上並沒有對烏克蘭有野心
拿克里米亞也是烏軍太廢俄羅斯自己都被嚇到怎麼這樣簡單
但是核心問題還是烏克蘭走向了去除俄羅斯影響力的道路
俄羅斯是無法接受俄語區烏克蘭受到這樣的迫害
2014年的時候烏東兩國就一直請俄羅斯出兵  俄羅斯只提供武器卻沒自己下場
就是因為俄羅斯知道自己還沒準備好
烏克蘭政權對於烏東兩國的俄語區人民殺戮跟迫害
也是現在俄羅斯人民支持普丁出兵的最大原因
俄羅斯民族是不能容忍說俄語的斯拉夫人被這樣迫害而不出手的

3.八年準備
雙方都準備了八年  而烏克蘭把準備都用在了軍事力量上面
烏軍這八年大幅度地提高了戰鬥力  這也是俄羅斯開戰初期估算錯誤的地方之一
在八年前的克里米亞收復戰  烏軍是被俄軍追著打的
而同時間俄羅斯把精力用在了建立" 俄羅斯堡壘 "
這個俄羅斯堡壘也就是現在反擊歐美制裁的經濟體系
首先俄羅斯將糧食自給率提高從糧食進口國變成出口國
再來是大幅度的降低外債  並且盡量切斷與美元的關聯性
最重要的是  有個失智的偽總統自廢武功  讓國際油價狂飆
上一次的國際油價狂飆是1970年開始
從此美國走了十年的停滯性通膨  衰退十年
同時間的蘇聯賺的肥嘟嘟  開始建造史上空前巨大的紅海軍
最終蘇聯因為把賺的錢都耗在軍費擴軍上  導致沒有顧及民生產業而在之後破產
但是現在的俄羅斯卻是先完善了民生產業  健全了國內經濟
一個擁有能源跟糧食足夠的國家是永遠不怕打仗的~~~~這是定理
現在的國際金融正在複製1970年代初期  70年代的蘇聯是比美國強大的年代

4.戰後的利益
要知道俄羅斯打這場戰爭能收穫多少
當你知道之後就會了解普丁就算死光全俄羅斯男人都要打贏
首先烏東兩國佔據了烏克蘭百分之六十的工業產值
失去烏東兩國烏克蘭就是個農業國
如果加上哈爾科夫跟第聶伯羅還有扎波羅熱還有現在的赫爾松跟敖德薩
這裡就是烏克蘭百分之九十的工業了
而這些地方就是目前俄軍公布的第三階段要拿的地盤
拿下這些地方  烏克蘭就是個渣  就算是農業黑土地也一半以上給俄羅斯了
這些地方  就是當年蘇聯的工業心臟地區
蘇聯就靠掌握這片地區跟美國叫版了數十年
在給俄羅斯十年重建這片區域  你可以想像一下未來

另外烏東地區跟敖德薩外海( 蛇島附近 )發現了大量的天然氣蘊藏
北約會挺烏克蘭的主要原因也是在於看中了這兩片天然氣區域
因為只要烏克蘭能掌握這兩片產區  歐洲就可以擺脫俄羅斯的天然氣魔咒了
而俄羅斯也清楚這點  不在這時候動手等歐盟真的養肥了烏克蘭
俄羅斯就沒有未來了
掌握了這兩片區域  俄羅斯還能綁架歐洲五十年..........
所以無論如何  這個時機點是俄羅斯出兵最好的時機
除了一開始俄羅斯低估了烏克蘭戰力導致戰略方向錯誤之外
俄羅斯現在改變戰略跟戰術之後  烏克蘭只有被屠的份

今天全球股災  俄羅斯股市"大漲 "  快要收復開戰的指數了
盧布對美元又再度創新高.............
莫斯科的超市一大包麵粉的價格是100盧布  換算起來約不到50台幣
俄羅斯現在的物價除了被制裁的進口產品飆漲之外
民生必需品全部非常穩定  毫無波蘭

而我  是PTT 最早預測俄羅斯盧布會大漲的人



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.226 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1655115809.A.401.html
※ 編輯: Anjou (1.200.28.226 臺灣), 06/13/2022 18:27:34
→ TetsuNoTori: 民族存亡?不打烏是會滅亡是不是，存亡個屁
的確會滅亡
你眼光太淺看不懂就別出來討罵  乖乖退到後面看高手討論
→ TetsuNoTori: 俄羅斯GDP比廣東省還要低，這叫做"經濟健全"?
只看GDP 代表你完全不懂經濟...........
→ TetsuNoTori: 先不論俄羅斯國家前途如何，你不可能"滅亡"一個民族
事實上  烏克蘭是個被人為創造出來的民族  並不存在這個民族
烏克蘭的存在是蘇聯為了騙聯合國投票權的產物

→ TetsuNoTori: 那請問GDP低是要怎樣健全我請問你
我拉屎給你吃  你再拉給另外一個吃  他再拉給你吃  然後你再拉給他吃
就有四倍的GDP 了
※ 編輯: Anjou (1.200.28.226 臺灣), 06/13/2022 18:35:53
→ TetsuNoTori: 我沒說烏克蘭是民族，他本來就是百分之百斯拉夫人
→ TetsuNoTori: 就像中國當然是敵國，但台灣人還是中華民族(大部分)
→ TetsuNoTori: 拉屎那個比喻根本狗屁
→ TetsuNoTori: 照你說法，麵店老闆賣我麵，我付錢，兩邊都沒賺?
→ TetsuNoTori: 先生/小姐，這是國中程度的經濟學好嗎
→ innominate: 2014年之前，烏克蘭擁有烏東，然後有變成經濟強國嗎？
→ innominate: 什麼大國博弈/貨幣戰爭之類的書少看一點，那些所謂的
→ innominate: 「重工業」在世界上有什麼競爭力？
同樣的克里米亞  在烏克蘭手上屁用都沒
在俄羅斯手上八年人均漲了500%

別當重工業已經過氣了  這次的能源教訓還不夠嗎
※ 編輯: Anjou (1.200.28.226 臺灣), 06/13/2022 18:58:54
→ TetsuNoTori: 第一，你的資料哪來的，第二，翻5倍跟基輔差不多而已
→ TetsuNoTori: 2952*5=14760 vs 13687
推 joh: 因為不管如何,糧食大漲是一定會出現
→ joh: 因為世界上沒有經濟體是可以被完全隔離的
→ afv: 看俄國的國際出口貨物組成，很像第三世界國家
→ afv: 然後蘇聯時代就有在出口油氣賺錢，但油氣不保證一切
→ afv: 不然蘇聯不會解體，委內瑞拉不會搞成現在這樣
→ l81311i: 拉屎創造gdp的比喻 恰巧證明了你不懂gdp
推 Jameshunter: 委內瑞拉是煉油的成本過高+搞一堆均貧政策
→ innominate: 墨西哥也是產油國
→ innominate: 然後俄羅斯每年丟一堆錢到克里米亞，但俄羅斯的經濟卻
→ innominate: 一直下滑，你跟我說俄或贏？
推 want150: 現在的俄羅斯完善民生產業?你在說笑嗎
推 hedgehogs: 對，俄或最贏，以說的都對
→ kakuj: 說要砍帳號的怎麼跟俄帝ㄧ個樣
→ TheDraggers: 笑死人，普丁想吃下烏克蘭，但是有問過俄羅斯民眾嗎
→ TheDraggers: ？他不敢總動員已經說明一切了，俄羅斯民眾不會支持
→ TheDraggers: 大規模戰爭
→ TheDraggers: 經濟內循環光是效率輸人一截就註定遲早要被打敗了，
→ TheDraggers: 不過是飲鴆止渴
→ TheDraggers: 現在是資訊科技服務業的後工業時代了，思維不要停在
→ TheDraggers: 二戰的工業時代
這次通膨被打臉的還不夠嗎?????????

推 overno: 不動員的話，現有兵力根本不夠，連當地維穩都有問題
→ afv: 俄國三月、四月通膨16、17%，不知道是打臉誰
先看漲那些  而且是三四月份早就是落後指標了
目前俄羅斯超市販賣的大包裝麵粉是一百盧布  約為台幣四十多元
汽油價格穩定  民生必需品物價反而下跌
上漲的是進口產品  這部分的確是上漲很多  但是完全不是生活必須品
你要不要反觀一下歐洲????????
波蘭的國債利率已經快要破表了  直接打入垃圾債券等級了
※ 編輯: Anjou (1.200.20.72 臺灣), 06/14/2022 23:48:32
→ afv: 進口的不是生活必需品，只不過是會供應鏈斷鏈而已XD
推 gary76: 現在俄羅斯麥當勞代理都完成本地化重新開業了
→ innominate: 看麥當勞重新開業沒什麼太大意義，麥當勞又不是主打材
→ innominate: 料美國進口這套
→ innominate: 只是這年頭還相信純內需市場就能玩起來的，那我會說你
→ innominate: 高興就好
→ afv: 放棄西方電子產品，至少可以維持在1980年代的軍事科技水準
聽說俄羅斯自己有矽谷喔
聽說俄羅斯自己弄得到28NM等級的技術喔
別把台灣當全世界了  這個世界主流的半導體產品28NM就很夠用了
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 10:55:23
→ innominate: 不要聽說，拿證據出來
→ RichardIII: https://twgreatdaily.com/khL0r24BMH2_cNUgXHA4.html
→ RichardIII: 樓上 證據在這 俄羅斯高科技也很強的
→ innominate: 你好歹拿個產業報告好嗎
→ innominate: 拿今日頭條…你是不知道頭條的性質嗎？
給你看你不信 那這樣請拿出俄羅斯沒有矽谷的證據出來
你拿不出來就是造謠

※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:53:00
→ innominate: 你拿內容農場的東西，還不準人質疑喔？
→ innominate: 請你拿出台灣沒有樂山鋼彈的證據好嗎？你整個邏輯錯亂
→ innominate: 耶
我相信台灣有鋼彈阿
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:58:22
→ innominate: 這樣也能槓，算你厲害囉
→ gary76: 你為甚麼一口就認定這是農場文章呢，根據何在
→ gary76: 更別說這篇文章作者samuel bendett謝了很多關於俄國的文
→ gary76: 章，介紹俄羅斯的情況
→ innominate: 退一步說啦，這篇文章也沒有俄羅斯有量產28nm的證據啊
→ gary76: 拿名字去搜，出來的文章很多都是在講中俄兩國人工智能情況
→ innominate: 我左看右看都沒看到俄羅斯有28nm的東西
→ gary76: 不如你先拋開事實不談，如何？
→ innominate: 不如你先說哪裡有俄羅斯28nm？
跟你說一個很基礎的事情
中芯國際在28奈米部分是生產完全OK的
俄羅斯下單給中芯都很OK完全沒問題

另外俄羅斯有IC設計公司在台灣跟台G 店合作
前幾天新聞才有  現在台G 店被迫要斷跟俄羅斯關係所以他們準備撤出台灣
更不用提俄羅斯為了應付這次的制裁準備了八年之久
在海外一堆俄羅斯控制的IC設計公司可以幫俄羅斯曲線下單給台G 店
別要我提供資料  老子就是知道  因為我經手這些情報多的是

俄羅斯石油公司收款在韓國泰國銀行的帳戶我都有  信不信由你
要證據??有本事進我公司就能看到

→ gary76: 你又不能證明沒有28nm，你好意思問我？自己回去錘菜鵝吧
→ innominate: 你又不能證明我沒有一千億，所以我說我有一千億你就要
→ innominate: 信？
→ innominate: 另外回Anjou ，你一開始先說俄羅斯自己有28，然後現在
→ innominate: 變成曲線下單，這兩個概念根本完全不一樣好嗎
那裏有問題??????
台灣一堆廠商下單給三星沒下給台G 店的
有問題嗎??
軍盲之外還是經盲  真可悲
※ 編輯: Anjou (180.217.14.187 臺灣), 06/16/2022 11:04:10
→ innominate: 文盲比較可悲
→ summer34796: 拿今日頭條來當證據lol
→ kuma660224: 中芯28依賴美供應商 連華為的單都不做了
→ kuma660224: 中芯只掌握製程參數 沒掌握相關材料設備技術
→ kuma660224: 就連台積電也辦不到不靠美國供應商
→ kuma660224: 半導體十大供應商全是美商或親美陣營
→ kuma660224: 導致28或以上 不是想賣誰就賣誰
→ kuma660224: 結論就中芯28幫不了俄國芯
→ kuma660224: 俄國自己其實只掌握90nm製程
→ kuma660224: 以及相關原料設備技術供應
→ kuma660224: 中國其實也是差不多
→ kuma660224: 再往上到14/28/45都很難不用美系技術
→ kuma660224: 2年前JHICC晉華只是要量產32nm而已
→ kuma660224: 美方制裁 令歐美日供應商全撤 晉華連試產都做不到
→ kuma660224: 就是相關vandor 找不到非親美替代品
→ kuma660224: 中芯那些落後不超過8.7年的製程
→ kuma660224: 背後仍有美商科林與應材的密切配合
→ kuma660224: 導致它連中共親兒華為都不敢幫
→ kuma660224: 所以幫俄國？ 更不可能了
推 RichardIII: 樓上啊 人家擴廠擴產很快樂的 對岸早就玩晶片自主了
→ RichardIII: 不緊自給自足沒問題 賣俄國更撮撮有餘 對了 俄國自己
→ RichardIII: 高科技自己做沒問題 別把俄國想成非洲國家 呵呵
→ RichardIII: 中俄早就玩進口替代很久了 他們早就知道被掐脖子難受
→ RichardIII: 人家中芯還要擴廠 技術自主的 根本不怕你老美斷技術
→ RichardIII: 斷技術來啊 中芯沒再怕的 俄羅斯自己的高科技產業也
→ RichardIII: 沒再怕的 老美早就在斷技術 人家早就在自主研發
→ RichardIII: 結論就是中國自給自足沒問題 幫俄羅斯更沒問題
推 RichardIII: 自己打關鍵字俄羅斯矽谷
推 RichardIII: 人家經歷美國制裁 去年財報依然亮眼 怕妳美國不成
→ kuma660224: 去年發財樹缺晶片 老美也放水沒斷他舊製程
→ kuma660224: 不是不怕制裁 是美國只制裁高科技新製程
→ kuma660224: 中芯的新製程本來就不成熟沒啥客戶
→ kuma660224: 14nm營收甚至不單獨列  列不出來
→ kuma660224: 但中芯也恐懼被加碼制裁 所以捨棄華為
→ kkStBvasut: 桶得好
→ RichardIII: 美國早就斷了好嗎 結果中芯根本沒在怕 脫鉤早就開始
→ RichardIII: 華為財報最近更漂亮 事實證明美國的制裁手段根本沒用
→ RichardIII: 俄羅斯進口替代也執行很多年了 在某些人眼裏台灣就是
→ RichardIII: 宇宙中心 比韓國人還偉大
→ kuma660224: 成熟製程的設備技術沒有禁止
→ kuma660224: 請不要隨口說什麼早就斷
→ kuma660224: 中芯高層只承認先進製程研發量產有困境
→ kuma660224: 至於成熟設備美國沒禁 去年底才初步討論
→ kuma660224: 要不要加碼禁止成熟製程技術設備
→ kuma660224: 中芯幾乎所有營收都來自成熟製程
→ kuma660224: 先進的沒啥大客戶 做辛酸的 自然傷害不大
→ kkStBvasut: 大概說謊說慣了吧