Re: [討論] 俄羅斯何時開始準備侵略烏克蘭?

[Anjou (沒死)]

看來你是先有結論才來討論
滿沒有意義的  那就來開始打臉吧

※ 引述《coober ()》之銘言：
: ※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: 先講結論~
: 俄羅斯聯邦已經沒有救了 敗亡解體就在眼前了
: 一開始的錯誤就不說了
: 4-6月這段時間
: 普丁被這種付出絞肉代價的緩慢推進所迷惑
: 錯失了最後動員的黃金時間
: 反而任由大量有經驗的士官與中堅軍官被消耗掉
: 假如現在俄羅斯還想要動員
: 訓練需要時間先不說

俄羅斯幹嘛要動員????????
你根本沒弄懂現在的俄軍作戰序列
俄軍現在是" 正規軍" 在後方壓陣  火力輸出
前面是烏東兩個附庸國軍隊拿著俄軍淘汰的軍火上陣( 所以你看到一堆T62 )
前面第二陣是車臣軍隊專心打巷戰
另外配合瓦格納雇傭軍( 這些受老油條完全的老兵痞 )

你看到的烏克蘭戰報裡面大部分的死傷都是由烏東附庸軍承受的
實際上俄羅斯正規軍已經連續十幾天宣布" 零陣亡 "
上次被抓到電訊被炸死的那個將軍是指揮烏東軍隊的參謀長

所以要啥動員??????????????????

目前英國的報告烏軍陣亡十七萬  失蹤三萬  重傷四萬
而俄羅斯實際的傷亡遠低於你的資訊
你會覺得俄軍死很多是因為沒把烏東砲灰軍跟俄軍分開來
實際上現在的俄國正規軍超爽的

俄羅斯已經開始輪調正規軍了  跟中國打越南差不多用來全國大練兵
人家比你懂戰爭


: 光是沒有足夠的人力維持義務役穩定就是一個大麻煩
: 因為在這種情況下 一群年輕義務役被徵招 是極其容易譁變的

拜託............
又一個被西方媒體騙的可憐孩子
跟你說一個故事
西方媒體是這樣報導的

" 俄羅斯將徵兵年齡提高到四十歲以上 "~~挺烏派高潮了  俄羅斯已無可戰之兵
實際的新聞是

" 俄羅斯將原本四十歲以上才能參加瓦格納雇傭軍的年齡限制解除
  原來俄羅斯本國退役軍人要超過四十歲才能參加瓦格納  外國要超過三十歲
  現在俄羅斯開放參加瓦格納雇傭軍的年紀不受限制 "

俄羅斯現在的瓦格納雇傭軍月薪約為五千到八千美金( 看在前線的加給 )
車臣軍隊的月薪比瓦格納還高  裝備更好
所以瞬間沒多久俄羅斯的前線就滿滿一堆瓦格納軍團上陣了
上次被擊落的那個六十二歲空軍退役少將是瓦格納雇傭軍的身分被擊落
因為這老頭子缺錢缺的兇  又很愛打仗  所以直接上前線

俄羅斯不缺兵  也沒在路上抓壯丁
反觀基輔已經是在所有路段設檢查所抓男丁  現在連女人都開始要上了

: 反過來說~
: 烏克蘭早早的就下令動員了
: 那幾十萬被動員的義務役 在烏西經過幾個月的訓練之後
: 將會逐步的配置到戰場上

還在人海戰術喔
現在的烏東戰場根據華盛頓郵報在前線引述烏軍官員的說法
每天俄軍丟七萬砲彈  我們只能回丟五六千
美國承諾要給我們二十二萬砲彈但是根本沒到

俄羅斯在跟你打火海戰術  你拿人海戰術出來說嘴
而且還是義務役大量動員..........你到底懂不懂軍事??
( 軍五版就是這樣廢的 )

: 與此同時 俄羅斯則沒有辦法動員補充大量兵力
: 一旦烏克蘭把這些訓練好的部隊大規模的配置到戰場
: 那戰場的形式將會大幅度改變

給你說一個悲劇
目前七十萬烏克蘭大軍屬於兩個人拿一把槍的階段
訓練階段使用的是木製槍枝來練習
每個上戰場的軍人能夠打靶的子彈數不到三十發

: 很多地方的俄軍將被突然出現 具備壓倒性數量優勢的烏軍包圍
: 最後只能成建制的投降
: 這個時候應該已經快到了

加油

: 歷史殷鑒不遠
: 當初史達林格勒戰役就是德軍經過幾個月的消耗之後
: 新訓練好的蘇軍突然大部突出 包圍了德軍
: 老實說~ 美國人很愛玩這一招
: 這種1683維也納之役的模式
: 美國人百玩不厭

可悲的軍盲


PS.
幫你補個資訊
反俄羅斯最歡的波蘭國
目前的十年期國債利率破表了
https://hk.investing.com/rates-bonds/poland-10-year-bond-yield
這已經是歐債危機的時候歐豬各國垃圾國債的水準了
還沒開打光是在旁邊喊話就弄到國家快要破產( 國債這個等級差不多破產了 )
波蘭算的上是一絕了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.28.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1655261641.A.88E.html
推 coober: 那就麻煩你給烏軍陣亡17萬的英國報告連結
這種都是" 內部情報 "  烏軍總參謀部最多呢.......
不是普丁要死了就是俄軍要叛變了
我也不是很信  但是今天看到的消息

跟你說最準的東西叫做俘虜
目前為止俄軍總共俘虜烏軍超過一萬三千名( 都受到紅十字會監督 )
而烏軍俘虜俄軍人數不詳( 完全不讓紅十字會監督 )
烏軍至今湊不夠俘虜人數跟俄軍交換俘虜
這是最實際的數字

別幻想了  人海戰術真的沒屁用
赫爾松那邊也別想了  派出去三個烏軍精銳旅  結果全部被俄軍打殘退回去了
俄羅斯高興死了  因為俄羅斯原來預計打敖德薩的時候這三個旅會是大麻煩
結果烏克蘭參謀部千里送人頭讓三個精銳旅去撞俄軍已經設好的防線

北頓涅茲克市更慘  本來已經逃出去了三千守軍
為了讓澤連司機去利西昌斯克勞軍  又把波蘭營跟一千多雇傭軍派去渡河到對岸
結果司機走了之後  這批又變成了砲灰
指揮這批過去送死的澤連司機同黨國會議員作為當地最高督軍
上任一周就被拔了指揮權( 因為把美軍又丟進去了 )
  ~~這是位軍醫出身~~PLAMC 你以後千萬別參軍亂指揮
現在俄軍發了最後通牒給這些砲灰今天下午一點( 台北時間 )不投降就全滅

烏軍的指揮系統真的是爛的家了

※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 11:50:35
→ TetsuNoTori: 不要瞎掰，4/14他們就交換戰俘第四次了
→ TetsuNoTori: https://tinyurl.com/bdreabm8
→ TetsuNoTori: 傭兵(華格納集團)在俄國也是非法，哪有什麼年齡限制
→ TetsuNoTori: 然後現在兩邊的戰損都是吹牛用的沒可信度
→ TetsuNoTori: 俄軍也有火炮被摧毀，難道砲兵都剛好去廁所?0傷亡?
→ TetsuNoTori: 將軍都死了8個，底下小兵沒傷亡?鬼才相信
→ TetsuNoTori: 俄羅斯自己宣稱戰俘也是只有2000人上下，誰跟你13000
→ TetsuNoTori: 還有志願軍國際法上不算傭兵好嗎
→ TetsuNoTori: 只能說，本版不能噓人，實在是件非常遺憾的事
推 UltraSeven: 俄羅斯失敗這麼明顯的事情... 白癡都看得出來
→ UltraSeven: 普丁一個特務出身的 哪懂甚麼戰爭 笑死人...
推 cht1234: 如果你有看外媒的話，你會知道五月中後烏克蘭戰況逐漸變
→ cht1234: 得非常不利
→ cht1234: 四月底澤連司機高喊要逆推回去收復失地，美國一個退將還
→ cht1234: 說烏克蘭竟然傻到以為自己可以贏
→ cht1234: 戰爭藝術在於如何結束戰爭，拿著標槍刺針以為自己天下無
→ cht1234: 敵就是現代義和團
→ TetsuNoTori: 輸贏要看目標，烏目標如果是不被滅，這很可能達成
→ TetsuNoTori: 如果是拿回頓巴斯才算贏的話大概就很困難了
→ TetsuNoTori: 一樣的道理，俄羅斯如果要滅掉烏克蘭，現在看來很難
→ TetsuNoTori: 但是如果只要保住烏東兩州跟其他佔領地就相對容易
推 joh: 老俄要的是烏東緩衝區
→ innominate: 要到緩衝區然後變的更窮，請問算贏還是輸？玩遊戲的時
→ innominate: 候領土擴大是很爽啦，然後呢？
推 cht1234: 沒有和平就沒有輸贏，不過文青領袖烏克蘭總統說過領土被
→ cht1234: 佔就算是輸，我們要打回去
推 joh: 現在烏東如果都割出去,對俄來說會比較好
→ joh: 但是對烏西來說就是大麻煩
→ RichardIII: 俄軍將軍只死三個 一個還是退役的跑回去開飛機賺錢
→ RichardIII: 說俄羅斯要輸得沒注意到西方媒體開始轉風向要烏克蘭
→ RichardIII: 投降輸一半?俄羅斯沒變窮反而更富 第一季經濟成長率:
→ RichardIII: 3.5% 根據反對派媒體蒐集喪葬資訊 俄軍才陣亡3502人
→ RichardIII: 烏克蘭損失兵力已經多達二十萬(陣亡受傷失蹤被俘逃亡
→ RichardIII: 的總和) 說普丁不懂戰爭的 大概不知道普丁怎樣崛起的
→ RichardIII: 俄羅斯已經表態自身戰俘近八千 加上盧頓方面抓的
→ RichardIII: 一萬幾千人差不多 上面一堆真是不知哪個平行時空來的
→ RichardIII: 我只能說這個宇宙很危險 快點回家吧
推 want150: 二十萬人不在崗位上的話 戰線不會這樣拉扯 戰報會騙人
→ want150: 戰線不會 不要媒體餵什麼就吃什麼
→ want150: 另外這個系列應該也是脫離空想範疇了吧
推 RichardIII: 對啊 俄軍就以寡擊眾步步進逼 烏克蘭就是節節敗退啊
→ innominate: 到軍武版討論吧，在這裡搞取暖小圈圈有何意思
軍五版自己把自己給玩到廢了  自己作賤自己跟澤連司機一路貨

→ RichardIII: 烏克蘭四五十萬大軍面對俄軍十萬人居然束手無策
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:34:50
→ innominate: 明明有專版不討論
→ innominate: 專版都沒看過發言的
我在軍五版是PTT 第一個說對俄羅斯制裁無用  盧布必勝論
可以自己去找找
軍五版爛成甚麼樣了  變成了烏克蘭總參謀部的大外宣
完全不討論  只要是非烏克蘭方言論都封殺  跟塔綠班一路貨

→ RichardIII: 還有人鼓吹啥人海戰術 看來明年俄佔區會大豐收 因為
→ RichardIII: 肥料充裕啊 感謝司機大哥肥料相送
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:37:06
→ innominate: 來專版啊，在這裡說人家玩廢，是不敢還是？
→ innominate: 現在的軍武明明人數變多討論也熱烈多了，比起取暖小圈
→ innominate: 圈強一百倍
你大概不知道歷史群組的討論區對於軍事方面的專業比軍武板強十倍
這裡老人強者很多  根本輪不到那些軍盲說話
軍五版自己搞得亂七八糟版規  還有用推文虛文來決定劣文的
這種白癡版主就帶出了現在白癡的軍武版

→ RichardIII: 軍盲再多只是更加軍盲 無知就是力量嘛
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:39:23
→ innominate: DH版現在多少人？敢說別版爛？
→ innominate: 證明一下自己不是軍盲囉，請問在哪高就
公司資本額三百億港幣的中國政府操作投資公司高管
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 18:40:05
推 ataki: 所以台灣被統一的話，之後的戰爭就是變台灣炮灰軍
→ innominate: 明明有專版不去討論，在不相關的版討論的很爽
推 RichardIII: 比閣下懂優勢在誰 而不是盲目喊優勢在我 就比閣下猛
→ innominate: 投資公司是軍武相關嗎
→ innominate: 所以你們公司需要帶軍隊嗎？
推 cht1234: 軍武版真的爛了，把一堆現役軍人跟老人水桶，然後一群小
→ cht1234: 朋友再自high
→ TetsuNoTori: 也沒看你拿出啥有料的討論，只會無根據自我吹噓
→ TetsuNoTori: 軍武版有些人確實被桶的莫名其妙，但一定不包含閣下
→ TetsuNoTori: 歷史類版也許有很多強者，然而同樣的絕對不包含閣下
→ want150: 我只能解讀出俄軍在北頓涅次克有進度 烏軍在南線有進度
→ want150: 要講什麼步步進逼節節敗退是不是形容詞太多 這是主觀心
→ want150: 態過度影響客觀解讀的表徵 要吵就拿地圖來吵 至少isw的
→ want150: 資訊最多就是講到這些 你有更好的資訊來源就講出來 反正
→ want150: 都脫離本版主旨了 覺得軍武版爛掉的人不如在這裡發文講
→ want150: 講你們的高見嘛
→ hgt: Anjou和RichardIII講的東西跟事實差很多，我跟版主群討論看看
→ hgt: 還有注意版規二b，此文先行鎖文，等待版主群判決
事實????????????
你先證明甚麼是事實再來判決
※ 編輯: Anjou (1.200.28.190 臺灣), 06/15/2022 21:53:54
推 chen740530: 俄軍被吹這麼厲害 怎麼在基輔跟烏克蘭東北要退兵？還
→ chen740530: 是這兩個地方是派烏東附屬國上陣嗎？
推 hedgehogs: 樓上別打了，他會說他有不能拿出來的證據
→ hedgehogs: 啊，他被桶了
→ MOONRAKER: 桶賀
→ kkStBvasut: 2壞了
→ RichardIII: 某些人大概不知道 俄軍根本沒有想要攻陷基輔 長期巷戰
→ RichardIII: 耗費的兵力與時間很大(參考摩蘇爾) 更別提基輔是整個
→ RichardIII: 羅斯文明的龍興之地 再說三萬俄軍讓十萬守軍無法轉移
→ RichardIII: 且成功逼迫基輔當局和談(但不久他們自己翻桌)就達成
→ RichardIII: 戰略目的 某些人就是不知道戰爭是政治的延續
→ RichardIII: 辯不過人就桶 呵呵 表示你們通通沒料啊 對了 俄軍最近
→ RichardIII: 又繼續攻城掠地 烏克蘭武器也開始見底 連一戰骨董都
→ RichardIII: 拿出來 對了 基輔方面俄軍根本沒受到啥損失 烏克蘭反
→ RichardIII: 每次反擊每次被打成白癡 只能須以尾蛇騙俄軍退兵再搞
→ RichardIII: "不查"事件(事實證明絕大多數是被砲火波及造成的傷亡)
→ RichardIII: 接著俄羅斯就不想談了 現在烏克蘭就是被一路痛扁
→ RichardIII: 還有赫爾松那個 寫作"大反攻" 念作"送人頭"
→ RichardIII: 再補充一下 基輔與東北區域那不是俄語區 打下來消化不
→ RichardIII: 了 且春季那裏不適合裝甲作戰 有可交代的成果就撤了
推 RichardIII: 至昨天俄軍可確認陣亡人數為3798人 可見俄軍佔絕對優
→ RichardIII: 勢(烏軍?每天陣亡500~1000人算 陣亡約八萬上下)
→ ppt123: 就問樓上：莫斯科號現在在哪呢？
推 want150: 死了3000多人 然後俄羅斯國民近衛軍現在只訓練三週就要
→ want150: 送人到前線打三個月
→ want150: 要不就是3000人是唬爛 要不就是盧頓偽軍不是人 另外俄羅
→ want150: 斯沒要攻陷基輔 那VDV空降安東諾夫是去觀光嗎
→ hgt: 有關軍武現況要去軍武版討論，如果一直在本版討論，我會版主
→ hgt: 與版主群討論後續處理
推 overno: 要吹陣亡人數，至少要給個消息來源，或是評估標準
推 kkStBvasut: 基輔市區很多精英講俄文的 算半個俄語區了。
推 kkStBvasut: 俄羅斯前期目標一直都是消滅烏克蘭 有些人喜歡假裝不
→ kkStBvasut: 知道