[假設] 如果中世紀時歐洲人改信伊斯蘭教會如何?

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在阿拉伯崛起時曾經征服伊比利半島,但是後來在圖爾戰役被法蘭克王國打敗

那麼如果中世紀的歐洲人改信伊斯蘭教會如何?
畢竟在中世紀時歐洲處於黑暗時代,伊斯蘭世界處於黃金時代
這樣對於當時的歐洲人還說生活會有甚麼影響嗎?
另一方面,去除宗教的隔閡,歐洲對西亞和北非之間的交流是否會更頻繁的交流?
進而帶動商業的發展?
但若是如此,今天的世界會變成什麼這樣?
還會發現美洲和大洋洲嗎?

另外如果伊斯蘭教若要普及中世紀的歐洲,除了軍事手段還有其他方法嗎?
同樣是亞伯拉罕宗教,基督教能和平的傳遍歐洲,伊斯蘭教能做得到嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.82.7 (臺灣)
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推 nsk: 阿拉伯佔領伊比利半島時，伊比利豬不是就沒人養了?
※ 編輯: sdhws (118.170.16.226 臺灣), 06/17/2022 09:08:40
→ tigertiger: 不能喝啤酒配德國豬腳...
推 zeumax: 人口會多少一倍吧
那麼像是地理大發現、文藝復興、啟蒙運動、工業革命、帝國主義、民族主義
還會發生嗎?還是說至今能都還是類似中東的神權國家?
※ 編輯: sdhws (118.170.16.226 臺灣), 06/17/2022 12:26:08
推 zeumax: 如果貿易通道沒有封鎖，地理大發現需求可能就沒這麼大
→ zeumax: 至於其他像文藝復興，哪也是構築在歐洲蠻族沒文化太久
→ zeumax: 伊斯蘭文化藝術在當時很豐盛，也許不會有需要去復興
→ zeumax: 其他不是不會發生，只是長相可能大不同,時機也不一樣
推 hedgehogs: 俄羅斯會變成基督文化的堡壘
推 DETFAN: 貿易通道從來都沒封鎖 威尼斯人作東方貿易做的爽爽的 只是
→ DETFAN: 分不到好處的國家想分一杯羹 才找新航線 感覺跟宗教無關
→ DETFAN:  地理大發現還是會產生
推 FMANT: 你問問希特勒  發現歐洲的羅馬系民族人士是歐洲人嗎?
→ FMANT: 亞美利哥  哥倫布  麥哲倫   在金髮藍眼人中是歐洲人嗎?
→ FMANT: 日耳曼系民族人士有把拉丁系民族人是當成白人嗎?
→ FMANT: 拉丁系民族人士跟伊斯蘭人士是不是又是一體兩面的人呢?
→ Clarkliu: 可以確定至少伊斯蘭教不會叫人不准洗澡......
推 kingstongyu: 前蘇聯可是強調無神論沒宗教信仰的,後來發現一堆人還
→ kingstongyu: 是偷偷信教,共產高層於是報告宗教信仰的自由是難以抹
→ kingstongyu: 滅的.共產高層討論的結論
→ bird09: 原po這個架空設定影響太大，很難預知後面會不會影響到文
→ bird09: 藝復興跟地理大發現。實際上黑暗時代歐洲並不是蠻荒一片
→ bird09: ，這個已經很多學者提出了。但是文藝復興的人本精神可能
→ bird09: 會被伊斯蘭那種極端神權壓制，大概看不到米開朗基羅或拉
→ bird09: 斐爾那些偉大作品。
→ bird09: 還有光是言論自由，創作自由，宗教自由，世俗法律，這些
→ bird09: 歐洲的核心價值應該是很難在伊斯蘭世界誕生。反過來說如
→ bird09: 果真的產生了，那大概是伊斯蘭在歐洲邊緣化。
→ gary76: 早期伊斯蘭教到遜尼什葉分家都已經是兩個樣子，更別說從
→ gary76: 當時到現在的伊斯蘭教變了不知多少次，不要用現在的伊斯
→ gary76: 蘭教直接套早期伊斯蘭教，當年的伊斯蘭教確實是文明燈塔
→ bird09: 伊斯蘭禁止畫肖像應該是沒變，特別是聖像
→ bird09: 光是伊斯蘭禁止改教這點注定他無法走向現代社會
→ hedgehogs: 歐洲人有包括英國嗎？
→ gary76: 笑死，當年天主教也要不給改宗改信，現在其實也沒有容許，
→ gary76: 只不過有誰被執行改宗改信後的懲罰？這不是教規問題，是權
→ gary76: 力和執行力的問題，教規是死的，怎樣按需詮釋，歷代教皇
→ gary76: 阿訇阿亞圖拉直到現在都在表演給我們看詮釋的藝術
→ bird09: 基督教是「教庭」在搞事，伊斯蘭是教義本身就那麼死，你
→ bird09: 動不了的。
→ bird09: 光是因為有人冒犯先知就有教徒自願殺人這點，基督教是無
→ bird09: 法想像的
→ FMANT: 是喔  你看水管去突尼西亞  前羅馬公民組成的伊斯蘭國家
→ FMANT: 狂歡喝酒都是自由開放的勒
→ FMANT: 我看伊斯蘭教義還沒有某些人腦袋硬喔
→ bird09: 討論歷史議題到攻擊版友，嗯
→ jetzake: 現在的伊斯蘭教是因為需要搞恐怖活動反抗才搞成這樣
→ jetzake: 拿到整個歐洲繁榮強盛的伊斯蘭教有理由相信不會這樣
→ jetzake: 要舉例子 可以看看全盛期的奧斯曼帝國這類
→ jetzake: 所謂教義的解釋 或者實際執行的方法 都是現實需要產生的
→ jetzake: 當年奧斯曼有大片領土需要維穩 需要大量稅收的時候
→ jetzake: 甚至不希望有太多人信伊斯蘭教
→ jetzake: 因為伊斯蘭教信徒相當於統治階級 有大量福利開支
→ jetzake: 最基層至少也不用繳人頭稅
→ bird09: 我同意奧斯曼是比較好，不過看現在富的流油的回教國如沙
→ bird09: 烏地，科威特，巴林，卡達等，好像變不出什麼玩意。所以
→ bird09: 是什麼導致伊斯蘭走向極端保守
推 jetzake: 現在的中東就是因為要搞恐怖活動才弄出極端保守的教派
→ jetzake: 這和有錢沒錢其實也不太有關係
→ jetzake: 本質上是二戰後伊斯蘭世界想反對泛基督教的主宰地位
→ jetzake: 原本這些地方都是被大英帝國壓在頭上的
→ jetzake: 地位低下者想要逆轉翻身 總是要用比較苛刻的手段
→ jetzake: 那些過著好日子的都是仇人 過苦日子的同伴就得更苦一點
→ jetzake: 否則就沒有機會翻身了
推 wittmann4213: 杜拜你覺得有很保守嗎？
→ jetzake: 誰保守誰開放這要看你跟誰比啊
→ jetzake: 你比的是西歐北歐 杜拜就算是比較保守了
→ jetzake: 你要比伊朗阿富汗甚至伊斯蘭國 那杜拜就開放得不得了
→ jetzake: 雖然這樣搞有點政治不正確啦... 但是這種階級是確實存在
→ kuma660224: 伊斯蘭演變這樣 跟教義多少是有關係
→ kuma660224: 基督教也有新舊教 但教皇手上沒軍隊
→ kuma660224: 宗教領袖很難用政教合一建立神權國度
→ kuma660224: 頂多是貴族君主不想被神權控制 自搞新教政教體系
→ kuma660224: 現存神權國度幾乎全是伊斯蘭體系
→ kuma660224: 或者說要有王權長期和教權鬥爭導致”宗教改良”
→ kuma660224: 導致宗教無法停在原教旨主義的同溫層
推 wittmann4213: 其實保守和開放要放在很長的歷史脈絡來看，長期陷入
→ wittmann4213: 弱勢的話(相對西方強權)就容易走上極端保守或極端激
→ wittmann4213: 進來逃避困境或突破困難，所以如果在架空的情況下伊
→ wittmann4213: 斯蘭教的統治區有相對足以和西方鼎立的立足點，整個
→ wittmann4213: 歷史和教義的走向絕對會不一樣，蘇丹等世俗君主和官
→ wittmann4213: 僚體制自然不會願意被教長給壓制
→ wittmann4213: 所以這個問題的變數其實太多，怎麼發展都有可能
推 gary76: 中東是因為一連串的政治失敗國家失敗生活艱苦，產生信仰危
→ gary76: 機認同危機才催生出原教旨主義，恐怖活動都是之後的產物
→ gary76: 跟天誅國賊差不多的心態
推 overno: 土耳其有軍權vs教權啦，但世俗派的軍方失敗了
→ wittmann4213: 所以這種世俗VS教權背後力量的消長，和外部環境變化
→ wittmann4213: 之間的互動是很強的，艾多安透過福利措施以及蓋大清
→ wittmann4213: 真寺等手法拉攏較為虔誠的農村人口，並把他們拉進伊
→ wittmann4213: 斯坦堡生活圈來洗城市階級的人口結構，這個策略是成
→ wittmann4213: 功的，他的往神權化靠攏，說穿了就是要制衡代表世俗
→ wittmann4213: 化的軍方和城市中產階級
→ kuma660224: 大部分主流宗教已世俗到無法接受神權化
→ kuma660224: 就算國家發展失敗 也很難再重返神權治國
→ kuma660224: 但伊斯蘭穆斯林世界 卻不是如此
→ tbrs: 像印度跟印尼 成為最大回教地區
→ gary76: 英美兩國的一些政黨實質是教會重新包裝借殼上市，嘴巴說
→ gary76: 著政教分離，腦子全想著操作價值觀議題跟政敵辯經
推 kkStBvasut: 伊斯蘭世界沒什麼不受領主管轄的自由城市，可能真的會
→ kkStBvasut: 有差
→ jetzake: 伊斯蘭世界沒有自由城市這個說法有問題喔
→ jetzake: 突尼斯 阿爾及爾 的梨波里表示:
→ TheDraggers: 從新教倫理與資本主義精神的角度來看有點難吧？除非
→ TheDraggers: 伊斯蘭教也出現某種類似喀爾文教派的東西
→ TheDraggers: 但是伊斯蘭世界又沒有那個土壤讓早期資本主義萌芽
→ jetzake: 應該可以推論「和現在的歐美發展會有差別」
→ jetzake: 但不至於「像現在的中東極端主義這麼糟糕」