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※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言: : 這就跟你借朋友錢一樣 : 你借朋友錢當然要好好的管理以及要他做些改變 : 好比說限制他花在吃的用的上面盡量能省就省 : 把錢盡量花在學習立刻有用的技能上 : 等到學會了技能開始工作了 : 能夠養得起自己後 : 在看他的狀況,是不是要繼續借錢給他考高普考或者是念研究所等等....... : 更有意義的投資 : 這些更有意義的投資投資完了後,朋友就能爬到更好的位置 : 但中國借給斯里蘭卡錢的狀況是什麼? : 根本不管朋友實際情況,也沒有要朋友改善問題 : 一直借,大量借 : 借到有天好比現在中國也自身難保而無法再借了 : 斯里蘭卡就好比藥物成癮者一樣,缺乏藥物麻醉就整個人不對了 之前關注過這話題,所以繼續歪樓一下。 https://www.orfonline.org/expert-speak/fallacies-in-sri-lankas- external-debt-patterns/ 一直借,大量借。最後借了10%。 然後開始講利率,就跟日本那筆援助性質的利率比。(0.7% 而中國貸款中也是有分援助性和商業性的。(據說平均後3.3% 這邊真正的問題是, 斯里蘭卡透過發行國家主權債券向市場借錢。 是高利率而且相對短天期的,(>6%,5~10年) 這類市場借款占了債務的50%以上。 就算用你所謂的朋友借錢的樸素舉例, 也能看出真正讓這朋友破產的是他去"地下錢莊"借錢, 而不是因為10%債務裡面的3%利率導致。 然後下個問題就變成有沒有帶壞朋友。 這就變成很主觀的問題,因為很難證明沒有, 但如果還是要用生活案例來想像的話, 其實不難想像, 一個借錢10%的朋友要怎麼在帶壞你這件事上,佔了主導作用? 以至於形成清楚的邏輯認為是朋友的責任。 說到底就是想像來的,用生活案例共情來偷渡訊息然後洗腦, 這種垃圾資訊網路上滿地都是,但是簡單查證就能確認真假。 : 中國在借錢時也沒安什麼好心 : 以為總有一天能像西方國家殖民第三世界一樣,把斯里蘭卡變成中國殖民地 : 但事實不是而是演變成兩個國家一起垮 : 而真正得利就是當時斯里蘭卡掌權的家族, : 他們把國家借款變成自己私人存款逃亡到其他國家享福 國家之間借錢應該要安什麼好心,本身是個天真的論述。 但搞笑的是,連中國借錢是想要對方垮還是不垮,兩個論述都不統一。 不垮怎麼變殖民地? 垮了又變只有當權者得利? : 這就是現在的狀況 : 而要能有效能的運用借款以及投資開發靠的是民主制度以及各種的控制管理機制 : 但這些中國借給別人錢的國家都沒有 : 中國自己也缺乏 : 習近平總是認為專制制度比民主制度好,殊不知這正式專制國家的罩門之一 : 沒有效率,沒有效能,不透明,沒辦法做良好的控管 斯里蘭卡不就民主制度,民選總統,還有政黨輪替。 反正你大概會搬出那套只有成功的民主制度是民主, 只有歐美有內涵搞的出真正民主,幫你先寫好了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1658032745.A.59B.html
asdf95: 而且借高利貸的總統是親印度的XDDD,你可以說拉賈帕克薩 07/17 14:22
asdf95: 無能,還愛開空頭支票,但把債務推高的可是Sirisena 07/17 14:22
asdf95: 因為印度窮,借不了他錢,為了實現政見,他去借高利貸 07/17 14:23
asdf95: 日本借給斯里蘭卡還比中國多,所以日本更沒效率更無能摟? 07/17 14:25
asdf95: kuopohung的論述根本就不是事實,是農場文看太多了嗎 07/17 14:26
asdf95: 很多人根本看不懂一國財政跟經濟,就不要出來亂講了 07/17 14:26
wittmann4213: 其實大部分人也懶得了解,有心人希望的就是製造簡單 07/17 15:54
wittmann4213: 的既定印象:斯里蘭卡向中國借錢-斯里蘭卡垮掉-斯里 07/17 15:54
wittmann4213: 蘭卡被一帶一路政策搞垮-連鎖效應下,中國遲早垮 07/17 15:55
asdf95: 或者kuopohung要講印度才是那個壞朋友,沒錢早說嘛 07/17 16:16
asdf95: Sirisena跟拉賈帕克薩的政治鬥爭要花錢收買選民 07/17 16:20
asdf95: 拉賈帕克薩找中國出錢,Sirisena找印度,印度沒錢,只好借 07/17 16:21
asdf95: 高利貸,本質是斯里蘭卡的政治內鬥,外國只是負責出錢 07/17 16:22
asdf95: 而借最多高利貸給斯里蘭卡,是美日資本耶 07/17 16:25
asdf95: 最大的債務是ISB,International Sovereign Bonds,主要是 07/17 16:28
asdf95: 美歐的資本,占36.4,其次是Asian Development Bank 07/17 16:34
asdf95: ADB,亞洲開發銀行,第一大股東日本、第二大股東美國 07/17 16:35
asdf95: 占比14.3%,再來是日本10.9%、中國10.8% 07/17 16:36
asdf95: 結果問題出在中國那10.8%?而不是前面的ISB、ADB? 07/17 16:36
asdf95: 現在趕著討錢的可是ISB,而不是中國耶,資本是逐利的 07/17 16:38
asdf95: 跟什麼民主專制無關,就是內鬥亂開支票亂花錢,財政崩潰 07/17 16:39
asdf95: 扯什麼都是多的,中國可沒能力主導他們要跟誰借錢 07/17 16:40
asdf95: 以後扯這種財政或經濟,拜托先搞清楚債務原因好嗎 07/17 16:41
asdf95: 不要看到中國就見獵心喜,結果發現跟中國沒太大關係 07/17 16:43
overno: 因為優文與好推文,給推 07/17 18:06
Jameshunter: 覺得斯里蘭卡危機主因還是那智障政策-有機農業 07/17 18:06
Jameshunter: 本身就是能源進口國 連最能獲利的茶葉都表示成本數倍 07/17 18:07
Jameshunter: 增加+產能下降了 那當地的糧食農業最好能活下來 07/17 18:09
Jameshunter: 而糧食跟能源則是剛性需求 賺錢大宗的茶葉+觀光沒了 07/17 18:11
Jameshunter: 而支出方面反而增加糧食 整個國家當然會炸裂 07/17 18:12
asdf95: 那是果,主因是外匯耗盡,所以要減少外匯支出,結果沒農藥 07/17 18:35
asdf95: 想要靠自己生產的有機肥根本不夠,只好進口更貴的有機肥 07/17 18:35
asdf95: 這其實很多啊,比如我們生活的土地就有這樣的政策 07/17 18:36
asdf95: 很多政客只會花錢,又不聽真正的專家講話,等到沒錢就爆了 07/17 18:37
asdf95: 主因還是外匯枯竭,而ISB是越沒錢越要你還錢 07/17 18:39
asdf95: 因為他們是來賺錢,不像日本或中國還有政治目的 07/17 18:39
asdf95: 很多我們看來好笑的政策,深挖的主因還是財政跟經濟問題 07/17 18:40
kuopohung: IMF借錢時都會開一堆條件 07/17 18:55
kuopohung: 至少樽節政策一定有 07/17 18:57
kuopohung: 中國借錢都不用,怪不德被倒債 07/17 18:57
kuopohung: 其他的部分有夠好笑,好像日本殺比中國多人 07/17 18:58
kuopohung: 中國那個就不叫殺人...... 07/17 18:58
PTTHappy: 原po疏忽了一些關鍵:中國借你100億給你ex.修路搞建設 看 07/17 19:09
PTTHappy: 起來你可藉以發展 聽著不錯是不是?你太天真了!中國借款 07/17 19:10
PTTHappy: 除了收買政客的佣金之外 就算用在建設的錢ex.買水泥 買 07/17 19:10
PTTHappy: 鋼板 雇工人..等等 是要你買中國的 雇中國的~懂嗎?又被 07/17 19:11
PTTHappy: 中國賺回不少(所以才要買通官員)!就是一個釣餌~~ 07/17 19:12
PTTHappy: 你的本國水泥商鋼板商工人根本沒獲益!完全沒幫到內需! 07/17 19:14
asdf95: 說的好像日本不這樣做,是日本的基建能力就是比不過中國 07/17 19:14
PTTHappy: 這是不是比較容易看似借了100億 建到半途花回去又手頭緊 07/17 19:15
asdf95: 美國也是一樣,本來這就是國際通例 07/17 19:15
PTTHappy: ?然後慫恿你跟地下錢莊借錢..然後你破產-搞不好再假惺惺 07/17 19:15
PTTHappy: 問你要不要效法俄國賣阿拉斯加一樣把你家土地賣給中國? 07/17 19:16
asdf95: 你沒搞清楚,是Sirisena借的,他因為要反拉賈帕克薩,連帶 07/17 19:17
asdf95: 反中,所以中國根本沒法慫恿他,他是找印度借,印度沒錢 07/17 19:17
asdf95: 這時美歐的資本入場,跟中國什麼關係? 07/17 19:18
asdf95: 你連誰借錢都沒搞清楚,這也能怪中國? 07/17 19:19
asdf95: 大家搞政策買票都要花錢,Sirisena反中要找其他人借錢 07/17 19:20
asdf95: 其他人沒能力或不願意借,他只能找高利貸,這才是主因 07/17 19:22
asdf95: kuopohung你的論點從頭到尾都站不住腳啊 07/17 19:23
asdf95: 借錢大頭是美歐資本,其次是日本,中國怎麼排都不在前面 07/17 19:23
asdf95: 然後你扯一堆專制怎樣民主怎樣,那是民主把斯里蘭卡搞破產 07/17 19:24
asdf95: 中國那個叫殺人,美歐資本就叫屠殺了,民主果然行啊 07/17 19:25
asdf95: 整天扯政治,因為你們根本不懂財政、經濟跟金融啊 07/17 19:25
asdf95: 要嘛就從債、匯、經來談,別整天扯意識形態 07/17 19:27
asdf95: 會破產是ISB逼的,原來連ISB都受到中國控制,中國有那麼行 07/17 19:30
asdf95: 就不會整天在國際金融吃鱉了 07/17 19:30
asdf95: 中國才沒那麼聰明,別太高估它 07/17 19:31
kuma660224: 中國如果這麼聰明料事如神 更該做的 07/17 19:38
kuma660224: 反而是離呼呼嘿嘿政權越遠越好 07/17 19:39
kuma660224: 中國原本應該只是想說自己產能有出口 07/17 19:39
kuma660224: 大家都有借錢給斯 冒風險又不是只有我 07/17 19:40
kuma660224: 而且自己過去經驗 基建創造產值幾乎都成功 07/17 19:41
kuma660224: 風險總體可控 應該.... 07/17 19:41
kuma660224: 那99年+99年港口 讓大家很自然質疑中國 07/17 19:42
kuma660224: 但其實誰想扛這種賠錢貨 07/17 19:42
asdf95: 中國就那時要去產能,需要出口地消化,然後就沒有然後了XD 07/17 19:43
kuma660224: 中國不可能故意投資失敗換幾乎永久經營權 07/17 19:44
asdf95: 而且中國在中東和巴基斯場蓋的幾個有賺錢,就複製同樣模式 07/17 19:44
UltraSeven: 幫中國洗白有用嗎??? 中國是鐵定要破產的 07/17 19:45
asdf95: 想不到斯里蘭卡竟然自爆,比中東的武裝份子還恐怖www 07/17 19:45
UltraSeven: 是不是以後又要說中國破產都是美國的陰謀啊 07/17 19:45
kuma660224: 懷疑中國不是沒道理 但不是必然正確 07/17 19:45
UltraSeven: 爛國家就不要妄想發展 一步一腳印不好嗎??? 07/17 19:46
asdf95: 畢竟以當時的條件,斯里蘭卡在南亞評等比巴基斯坦還高 07/17 19:46
kuma660224: 至少這個案子 中國也是樂觀導致滿身傷 07/17 19:46
UltraSeven: 這道理就跟月光族也幻想自己可以買房差不多... 07/17 19:47
asdf95: 巴基斯坦都能賺錢,斯里蘭卡沒道理不賺錢,然後就賠錢了^^ 07/17 19:47
UltraSeven: 會賠錢純粹就是國家的德性不夠 沒資格擁有那些東西 07/17 19:47
UltraSeven: 就這麼簡單的道理 我不懂為什麼就是有人不明白 07/17 19:48
UltraSeven: 就跟次貸風暴一樣 次貸就是沒資格借還去借 那當然破產 07/17 19:49
asdf95: 那日本一定是德性很差,他賠的比中國還多XDDD 07/17 19:49
UltraSeven: 人家賠得起啊~ 這叫作阿舍 懂嗎??? 07/17 19:50
asdf95: 在國際政治跟經濟面前談德性,真的太好笑了 07/17 19:50
UltraSeven: 中國賠得起嗎??? 大家都等著看一帶一路鳥國家賴他帳 07/17 19:51
UltraSeven: 可是它卻不敢怎麼樣... 德性當然重要 國家什麼樣子 07/17 19:51
UltraSeven: 純粹就是看這個國家德性多高而已 這道理不懂就別扯了 07/17 19:52
UltraSeven: 中國德性就是最低的那種 無怪乎現在問題一大堆... 07/17 19:53
UltraSeven: 政治跟經濟再怎麼繞 終究都繞不開人的內在品質問題 07/17 19:54
UltraSeven: 人的內在品質有問題 所有外在資產都只是過眼雲煙罷了 07/17 19:55
kuma660224: 日資那超長期超低利率 因為是援助性質 07/17 19:55
UltraSeven: 這就好像公司領導人心術不正 股價是遲早要崩盤的 07/17 19:55
kuma660224: 所以大概不能比 日本顯然不是要報酬率 07/17 19:55
kuma660224: 中方是想要產能出口 但風險評估太樂觀 07/17 19:56
UltraSeven: 出社會這麼簡單的道理如果還不懂 就更不要跟別人扯歷 07/17 19:56
kuma660224: 以為利率高幾%能彌補風險 並沒有 .... 07/17 19:56
UltraSeven: 史了 因為分析的模型根本就是錯誤的 當然結論不可能對 07/17 19:57
kuma660224: 所謂心術不正也有點事後諸葛 之前沒倒債 07/17 19:57
UltraSeven: 一帶一路的結局鐵定就是全線破產 金額太大IMF不可能救 07/17 19:59
kuma660224: 外匯問題很簡單是斯里蘭卡產品不行 07/17 19:59
kuma660224: 那是呼呼嘿嘿國常見產業結構競爭力問題 07/17 20:00
UltraSeven: 心術不正怎麼會是事後諸葛 共產黨搞這麼久了 你第一天 07/17 20:00
kuma660224: 不是蓋了國際運輸設施就能發大財 07/17 20:00
UltraSeven: 認識它嗎??? 一帶一路開始時就一堆人有反對意見了 07/17 20:00
UltraSeven: 現在全都應驗了 怎麼又變成事後諸葛了... 07/17 20:01
UltraSeven: 產業結構競爭力就是德行問題嘛... 跳脫衣舞領現金的 07/17 20:02
kuma660224: 19世紀前期美國成鐵路狂魔時 也有類似情況 07/17 20:02
UltraSeven: 跑去借次貸買10間房子 你覺得不會破產嗎??? 07/17 20:02
kuma660224: 世界級基建 背後是貧弱生產體系 07/17 20:03
kuma660224: 當時英國產品充斥美國市場,交通沒法改變產品 07/17 20:03
UltraSeven: 有些國家德性的起點本來就高 破產一兩次沒甚麼問題 07/17 20:04
UltraSeven: 但有些國家天生就是跳脫衣舞的料 破產一次就準備自殺 07/17 20:05
UltraSeven: 差別就是這麼大... 所以歐亞大陸大混戰是免不了了 07/17 20:05
kuma660224: 斯國很多計畫也顯然圈錢 各國多半沒興趣 07/17 20:06
UltraSeven: 因為大混戰自殺完才能投胎 所謂欠債血償就是這個道理 07/17 20:07
kuma660224: 像可倫坡填海造陸新城 成印度洋的杜拜 07/17 20:07
kuma660224: 怎麼看都是一個投資無法回收的白癡idea 07/17 20:07
UltraSeven: 不是idea白癡 是斯里蘭卡這個國家本身就鳥到炸... 07/17 20:09
UltraSeven: 不然它就不會這麼剛好內戰結束就剛好趕上大QE時代了 07/17 20:09
UltraSeven: 我說斯里蘭卡視個跳脫衣舞領現金的可沒有貶低它 07/17 20:10
UltraSeven: 它的產業結構本來就是純賣肉的 典型的第三世界... 07/17 20:11
UltraSeven: 如果沒人願意借錢給它 反而是對它最好的結局了... 07/17 20:12
fatdoghusky: 說實話 因為欠錢把土地抵讓給中國對斯里蘭卡搞不好比 07/17 20:14
fatdoghusky: 較好,反正就算拿在手上也是爛在那邊 07/17 20:14
fatdoghusky: 香港不就是最好的例子,檯面上被強行租借丟失主權有 07/17 20:15
UltraSeven: 錢是不會還的 土地也不會給的 想想看中國廢除不平等 07/17 20:15
fatdoghusky: 辱國家顏面,結果英國幫你經營得欣欣向榮 07/17 20:16
UltraSeven: 條約那付嘴臉 你覺得斯里蘭卡有任何理由要認帳嗎??? 07/17 20:16
kuma660224: 當年二戰後很多國家體質也是很慘包括台灣 07/17 20:17
UltraSeven: 類比完全錯誤... 英國帶來繁榮 共產黨帶來毀滅 懂??? 07/17 20:17
fatdoghusky: 為什麼不認帳?反正都爛到底不如給中國經營看會不會帶 07/17 20:17
fatdoghusky: 來改變 07/17 20:17
UltraSeven: 你要知道台灣人被日本人搞了50年 多多少德性是提升的 07/17 20:17
kuma660224: 現代經濟援助窮國改善基建 並不是罕見的事 07/17 20:18
UltraSeven: 根本不用給中國經營 看看香港給共產黨搞的例子就知道 07/17 20:18
fatdoghusky: 共產黨帶來毀滅? 把自己帶到深淵的不是民選政府嗎XD 07/17 20:18
UltraSeven: 香港也是民選啊 怎麼會現在變這樣??? 07/17 20:18
UltraSeven: 共產黨沒有把黑手伸進斯里蘭卡總統府嗎??? 還民選... 07/17 20:19
UltraSeven: 相同例子就是菲律賓 菲律賓德性就不怎麼樣... 07/17 20:20
UltraSeven: 才會現在又把獨裁者家族請回來 所以窮是應該的 07/17 20:20
PTTHappy: 中國現在村鎮銀行虧空數百億(四大也在埋雷) 按fat邏輯 07/17 20:22
UltraSeven: 台灣人現在能有點小日子過 不感謝日本人提高德性說不 07/17 20:22
UltraSeven: 過去的... 國民黨從中國帶來的只有混亂而已 07/17 20:22
fatdoghusky: 台灣割給日本 香港被英國強行租借 這兩個例子都在告 07/17 20:23
PTTHappy: 可再把港九租給英國99年!這樣也不錯不是嗎?習近平願意嗎 07/17 20:23
pilgrimangus: 一開始亂扯的被糾正,開始扯別的 07/17 20:23
UltraSeven: 而美國人帶來新的秩序 所以台灣才比上不足比下有餘 07/17 20:23
fatdoghusky: 速你落後的國家把土地割給相對先進的國家經營比爛在 07/17 20:23
PTTHappy: 另外把膠州灣租給德國 旅順大連租給日本 來籌措財源~ 07/17 20:24
fatdoghusky: 你自己手上會比較好,我沒有說共產黨一定能讓斯里蘭 07/17 20:24
UltraSeven: 中國不是先進國家 是最低等那種爛國家到底要說幾次?? 07/17 20:24
fatdoghusky: 卡起死回生,只是一個改變的機會而已 07/17 20:24
UltraSeven: 割地給中國只會帶來毀滅為什麼有人就是要幻想不會... 07/17 20:25
fatdoghusky: 我說的是『相對先進』 你中文閱讀能力有問題嗎? 07/17 20:25
PTTHappy: 讓日本海自艦隊常駐並控制旅順港 有助亞洲和平~不好嗎? 07/17 20:25
UltraSeven: 中國連自己國內都亂七八糟了 還期待會經營殖民地??? 07/17 20:25
fatdoghusky: 斯里蘭卡就已經在地獄了他有差嗎? 07/17 20:25
pilgrimangus: 都能說出歐美的新秩序了,還認真啥 07/17 20:26
UltraSeven: 你還先別說... 日本以後真的有可能 畢竟美國都可以 07/17 20:26
UltraSeven: 停在蘇比克灣了 旅順港是算甚麼... 07/17 20:27
UltraSeven: 歐美不是新秩序 是唯一秩序 如果沒了 大家就滅亡了 07/17 20:27
PTTHappy: 日本給中國三千萬兩白銀 中國割遼東半島給日本~涉歷史呢 07/17 20:27
UltraSeven: 為什麼要給3000萬白銀 你不知道美軍駐軍 駐在國要付錢 07/17 20:28
UltraSeven: 是未來的滿洲國要付3000萬白銀給日本去駐軍才對 07/17 20:29
kuma660224: 日本2018甚至借斯一筆0.01%利率超長期貸款 07/17 20:29
kuma660224: 其實幾乎等於送你不用還的意思 07/17 20:30
kuma660224: 所以一般不認為日本埋啥債務陷阱 07/17 20:30
UltraSeven: 秩序這種東西是奢侈品 不是網路社群這種吃免錢餐的 07/17 20:30
UltraSeven: 因為人家日本就阿舍... 中國就不是阿舍啊... 07/17 20:31
PTTHappy: 1895年三國干涉還遼 代價是中國付這筆數目~今天再割一次 07/17 20:31
PTTHappy: 中共割遼東半島作日本領土 日本購買遼東價就3千萬兩白銀 07/17 20:32
UltraSeven: 如果給中國經營殖民地那就不是地獄了 是第18層地獄 07/17 20:32
UltraSeven: 呵呵 你以為日本有興趣花自己錢 管中國那些破事喔... 07/17 20:33
UltraSeven: 現在駐軍就跟請保全一樣 請付錢好嗎??? 07/17 20:34
pilgrimangus: 斯里蘭卡內戰的原因也有部分是英國人硬牽過去一堆 07/17 20:34
pilgrimangus: 泰米爾人,內戰肯定是老共在後面點火是吧 07/17 20:34
kuma660224: 斯里蘭卡倒債情況不會是特例 只是先例 07/17 20:35
kuma660224: 非洲撒哈拉以南低收入國佔中國海外貸款1半 07/17 20:36
pilgrimangus: 最大的問題就是那個ISB債務,日本借也擋不了多久 07/17 20:36
UltraSeven: 是不是我不管 但內戰後專搞大基建就是爛國家無誤 07/17 20:36
kuma660224: 中國對於海外放貸獲取基建產能出口很熱心 07/17 20:36
UltraSeven: 人家美國在這段時間搞出手機電動車AI等等等... 07/17 20:37
UltraSeven: 你斯里蘭卡只會借錢蓋房子 那不就說明問題在哪了... 07/17 20:37
pilgrimangus: 也是一堆高知識份子留歐美回去拿錢在那邊宣導有機 07/17 20:41
pilgrimangus: ,又碰上沒錢買化肥,就推動全國有機,結果全國有 07/17 20:41
pilgrimangus: 機肥不夠就一起下去了,how dare you現實版 07/17 20:41
PTTHappy: 凱因斯的大建設帶動經濟理論也是要有配套條件的~ 07/17 20:41
UltraSeven: 凱因斯那套玩了快100年 早就準備理論破產了... 07/17 20:42
PTTHappy: 政客收了中共佣金 為沒有生產效益的修路而借大錢修路 是 07/17 20:42
PTTHappy: 假民主政治運作上的流弊~凱因斯可不會背書這種亂建一通~ 07/17 20:43
UltraSeven: 現在我們是處於舊理論破產但新理論還沒出現的過渡期 07/17 20:46
UltraSeven: 凱因斯當然不會背書 但這不妨礙中共可把任何經都念歪 07/17 20:47
PTTHappy: 尼泊爾如果政客當道為了在喜馬拉雅山6千公尺建8線道公路 07/17 20:47
UltraSeven: 我前面就講過了 這不是理論問題 是人的內在品質低落 07/17 20:48
UltraSeven: 心術不正的人 就會想在喜馬拉雅山上建8線道大公路 07/17 20:49
PTTHappy: 於是向中國借500億美元 大概也還不起 最後答應割地抵債 07/17 20:49
UltraSeven: 這種事情別說得好像中共沒作過一樣... 早就在計畫了 07/17 20:49
kuma660224: 凱因斯擴大內需也得有用的東西啊 07/17 20:59
UltraSeven: 先別說有用沒用 至少蓋出來的東西不能爛尾或是豆腐渣 07/17 21:31
UltraSeven: 現在一帶一路有多少項目是爛尾豆腐渣的誰知道??? 07/17 21:32
UltraSeven: 唯一知道的就是錢是確確實實借出去了 XDDDD 07/17 21:33
UltraSeven: 那請問過了幾年 如果水庫潰堤 公路路基爛掉 07/17 21:34
UltraSeven: 那貸款還要不要還??? 這不就是一開始就在騙了嗎... 07/17 21:34
jetzake: 反正最後大比例賴帳 不還錢效益只要是正的就是無限大 07/17 21:48
UltraSeven: 大比例賴帳還好而已 歐亞大陸內大規模的戰爭早就已經 07/17 22:10
UltraSeven: 無法避免了 台灣人要慶幸自己還身處於美國秩序的邊緣 07/17 22:11
UltraSeven: 有台積電在 至少美國還會給台灣人一口飯吃 呵呵... 07/17 22:11
UltraSeven: 美國人只要縮表把美元全部收回去 所有第三世界國家都 07/17 22:12
UltraSeven: 要死的 無一倖免... 繼續幻想最受於全球化美元的中國 07/17 22:13
UltraSeven: 來充當救世主吧 根本請鬼拿藥單 做好準備面對苦日子 07/17 22:14
UltraSeven: 才是真的 不要一天到晚想幫中國洗白... 對自己沒幫助 07/17 22:15
hgt: 我倒是有個疑問,如果美日賠的比較多,那為什麼斯里蘭卡不是 07/18 00:12
hgt: 把港口租借給美日,而是租借給中國?? 感覺中國就是另有目的 07/18 00:12
hgt: 呀!! 07/18 00:13
TetsuNoTori: 又是超七發病,本版沒有永桶的機制嗎? 07/18 00:24
TetsuNoTori: 推論結果還OK但過程荒腔走板,到底怎麼辦到的 07/18 00:28
UltraSeven: 哈 別人講實話就是發病??? 你好厲害 07/18 00:33
UltraSeven: 有些人就是喜歡把黑的說成白的 到現在都還在洗白中共 07/18 00:34
Clarkliu: 印度之前也有新聞專借短債做內政 07/18 01:22
UltraSeven: 先不要說一帶一路那些鳥國家要不要還債... 07/18 03:37
UltraSeven: 難道有人不知道現在中共國的爛尾樓業主已經不還房貸了 07/18 03:38
UltraSeven: 嗎??? 自己國內的韭菜都造反了 坦克車怎麼還沒開出來? 07/18 03:39
UltraSeven: 說到這點 我真的對習包子滿失望的... 連抓人都不會 07/18 03:39
coober: 經濟那是李在管的 習應該只是抓軍權 07/18 03:58
coober: 習的目標 應該是格式化中國 07/18 03:58
coober: 現在搞得這些 應該都不是習要的東西 07/18 03:59
wfsh30918: 07/18 04:15
randy123: 好奇啥是格式化中國 07/18 12:34
sdd5426: 這篇推文真是群魔亂舞 真精彩 07/18 18:33
UltraSeven: 基本上倒債的概念是這樣 如果債主還有錢可以繼續借 07/18 19:17
UltraSeven: 對債務人提債務重整讓他接著還才有意義 借新還舊而已 07/18 19:18
UltraSeven: 但如果債主沒錢可以繼續借 債務人就當然不會還... 07/18 19:19
UltraSeven: 這時候就會開始比誰後台比較硬了(不管黑道白道) 07/18 19:20
UltraSeven: 而新聞早就講了 中國現在根本一毛錢都不想拿出來了 07/18 19:20
UltraSeven: 但自身實力不夠硬 要來橫的又作不到 人家幹嘛理你 07/18 19:21
UltraSeven: 人性總是傾向把錯都歸到其他人頭上的 斯里蘭卡欠債的 07/18 19:22
UltraSeven: 責任至少有70%是自己白癡 但現實中它絕對會99%責任歸 07/18 19:23
UltraSeven: 到中國頭上 但不會歸到歐美日頭上 原因很簡單 07/18 19:23
UltraSeven: 現在中國擺明態度要它的錢跟地 但會繼續給它錢的是歐 07/18 19:24
UltraSeven: 美日 它不可能去得罪還有得談的 所以只好請中國背鍋了 07/18 19:25
UltraSeven: 這樣新政府才能在政治上解套 然後把眼前難關先渡過去 07/18 19:28
UltraSeven: 中國如果識相一點 不想被外交孤立 只有自己宣佈減免債 07/18 19:29
UltraSeven: 反正以前在吵廢除不平等條約 中國也是一付人家欠它的 07/18 19:30
UltraSeven: 嘴臉 只能說真是天道好輪迴 終於輪到中國自己償嚐滋味 07/18 19:31
donkilu: 老共拿99年港口也不見得爽 綜觀這類國家歷史 07/18 22:25
donkilu: 常常是看你發展得好 眼紅就直接收歸國有 07/18 22:25
donkilu: 蘇伊士運河搞到最後還打了一仗 07/18 22:26
zeumax: 美國還得入侵巴拿馬,把想吞掉運河的獨裁者痛扁毒打 07/18 23:31
zeumax: 但終歸是入侵活動,巴拿馬人還是很不爽,美國終究在確保航 07/18 23:34
zeumax: 運後,還是得還 07/18 23:34
kuma660224: 那99年港口實質是賠錢貨 國家都倒債了 07/19 00:16
kuma660224: 9年或99年都注定慘賠 07/19 00:17
kuma660224: 就是一張空頭支票而已 07/19 00:17
overno: 反正是中國要想辦法讓港口賺錢 07/19 10:24
atpx: 奇怪, 中國借錢跟基建商找中國有個屁關係,中商就是便宜阿 07/19 22:41
atpx: 日本歐洲也能輸出鐵路等基建阿, 純粹價格比不過罷了 07/19 22:42
kuma660224: 都國家倒債了 要在那賺錢也太難 07/20 19:34