→ asdf95: 中國連DUV美國都不打算讓他進口了，晶片很難追 07/20 20:36
→ asdf95: 美國在晶片製造這塊只要卡著EDA，中國要追就很難 07/20 20:37
→ asdf95: 其它的你跟業界差太遠了，中國的發動機的確比不上歐美 07/20 20:38
→ asdf95: 但差距已經沒你想的差那麼遠，何況蘇聯那時跟歐美科技差距 07/20 20:39
→ asdf95: 沒很大好嗎 07/20 20:40
→ asdf95: 就像美國如果不讓台GG進EUV，台灣的晶片業一樣會廢了 07/20 20:41
→ asdf95: 蔡司在光學這塊的積累，遠超其它公司，這是時間累積的 07/20 20:42
→ asdf95: 不是有錢有人就能追上 07/20 20:42
→ asdf95: 如果那麼好追上，歐美這麼多年的技術積累投入的人力物力跟 07/20 20:44
→ asdf95: 時間是假的嗎？ 07/20 20:45
→ asdf95: 應該要是中國如果真能這麼快追上，才是怪事 07/20 20:46
推 hgt: 發動機更難追!!! 材料冶金更不可能用trial & error弄出來 07/20 21:12
推 zeumax: 現在是全球貿易供應鏈的時代，一半成品涉及多國原料與技術 07/20 22:13
→ zeumax: 晶實際上跟從新發明輪子一樣難，要組建完整工業鍊並且培養 07/20 22:15
→ zeumax: ，沒個十幾二十年是不太可能 07/20 22:15
→ webster1112: 十幾二十年 ? 開玩笑吧 XDD 百年吧 07/20 23:34
→ kuma660224: 半導體是產業已超級全球化 專業分工 07/21 00:16
→ kuma660224: 連美國有優勢 都辦不到全面自主領先 07/21 00:17
→ kuma660224: 各國只是成為其中某些環節的領先群 07/21 00:18
→ kuma660224: 有國家擅長上游IC設計軟體 07/21 00:20
→ kuma660224: 有國家擅長某種專業設備或材料 07/21 00:20
→ kuma660224: 有國家擅長記憶體 有國家擅長邏輯IC 07/21 00:20
→ kuma660224: 也就是說你想要領先就要依靠大家合作 07/21 00:21
→ kuma660224: 追10-20年是沒意義的 因為別人進步更大 07/21 00:23
→ kuma660224: 該做的是避免重新發明輪子 07/21 00:23
→ kuma660224: 永遠有新應用新技術新需求能切入 07/21 00:24
→ kuma660224: 找到一塊新領域做到頂級 成為世界一部分 07/21 00:26
→ kuma660224: 而不是挑戰世界 重新發明輪子跟大家對抗 07/21 00:27
→ jetzake: 任何能稱之為產業的東西都一樣 要先能賺錢才能想怎麼發展 07/21 00:47
→ jetzake: 像晶片產業這種已經全球分工的東西就會出現另外一個特性 07/21 00:48
→ jetzake: 尤其像中國這種來者不善 一開始就是想挑戰現有優勢者的 07/21 00:50
→ jetzake: 你做得跟大家都一樣 大家就會用專利卡你讓你賺不到錢 07/21 00:50
→ jetzake: 你做得跟大家都不一樣 大家就會用規格卡你讓你不相容 07/21 00:51
→ jetzake: 存心不想合作 甚至想打倒現有體制的破壞者 就是這個待遇 07/21 00:52
推 overno: w15發動機這塊，不是說至少要2025年才能搞定 07/21 07:45
推 kingstongyu: EUV有越南華僑林本堅協助製作才能進到7NM EUV的製程 07/21 12:00
→ kuma660224: 林是協助DUV浸潤式微影 與EUV無關 07/21 16:40
→ kuma660224: EUV是靠全球業界三巨頭集資出人出力 07/21 16:42
→ kuma660224: 相當於全地球集氣分攤成本風險 07/21 16:42
→ kuma660224: 歐美日都只是EUV供應鏈一部分 07/21 16:43
→ kuma660224: 都無法靠自己做出來 07/21 16:43
→ kuma660224: 要抗衡這地球級產業 得找到另一顆地球 07/21 16:44
→ kuma660224: 那是全球專業分工合作下誕生的東西 07/21 16:53
→ kuma660224: 該做是加入全球分工 而不是拼自主去對抗 07/21 17:02
推 overno: EUV的光源技術在美商手上，光這技術就能勒索業界不與中國 07/21 17:17
→ overno: 做生意了，ASML除非不要EUV光源，非美技術的DUV也一樣限 07/21 17:18
→ kuma660224: ASML是大量委外 整合全球最強者才成功 07/21 20:07
→ kuma660224: 多數零件外購 快速取得各領域最先進技術 07/21 20:08
→ kuma660224: 其前身飛利浦跟日商一樣垂直整合自己做 07/21 20:09
→ kuma660224: 但沒哪個廠商或國家可所有領域都最強 07/21 20:10
→ kuma660224: 所以ASML這專業分工路線反而達成最強 07/21 20:10
→ kuma660224: 但就得配合歐美日各國聯合管制 07/21 20:16
→ kuma660224: 這明示搞半導體要跟先進國友好合作 07/21 20:18
→ kuma660224: 否則永遠在對抗全世界一直重新發明輪子 07/21 20:18
→ kuma660224: 如果才能友好衝發展 那就是政治面問題了 07/21 20:22
推 wedffcss0020: 發動機哪來跟歐美差距沒很大？？？ 07/23 16:01
→ wedffcss0020: 中共連F-119都生不出來 吹半天的w-20也不見鬼影好 07/23 16:01
→ wedffcss0020: 嗎 07/23 16:02