→ asdf95: 豐田、本田、日產本就是世界領先的電動車廠商，在油電混07/25 09:21
→ asdf95: 這塊積累很深，電動車在特斯拉與中國沒推動起來前，一直被07/25 09:22
→ asdf95: 純電一直被視為是騙子，日本有決心像中國這樣灑十年花上千07/25 09:23
→ asdf95: 億人民幣，一直被笑騙補嗎？中國專制不用選舉，日本可不行07/25 09:24
→ asdf95: 中國是因為燃油車很弱勢，革命很容易，日本可不行07/25 09:25
→ asdf95: 福斯CEO最近剛被逼辭職，他可是傳統車企裡最堅決向純電07/25 09:26
→ asdf95: 難道德國人不知道純電是未來？依然把Diess辭退了07/25 09:27
→ asdf95: 革命不是請客吃飯，而是暴力的行動，要車廠革自己命，難07/25 09:29
→ asdf95: 這還不說有很多小廠就是靠著油車的一些零件過活，轉型純電07/25 09:29
→ asdf95: 他們可就全失業了，這是一張張的選票啊07/25 09:31
→ l81311i: 不過日本似乎在90年代後常賭錯方向07/25 10:16
→ asdf95: 因為市場之前是美國決定，現在中國勉強擠上07/25 10:35
→ asdf95: 美國不給的，你不能要 07/25 10:36
→ asdf95: 美國在特斯拉前就有搞過純電動，當時通用培養了一批 07/25 10:37
→ asdf95: 但技術當時達差很遠，這批通用做電動車的後來很多被特斯拉 07/25 10:37
→ asdf95: 挖角，至於中國就是靠政府燒錢，硬把電動車產業鏈扶起來07/25 10:39
→ asdf95: 中國還用上各種大城市限行、商用車強制電動化之類的手段07/25 10:41
→ asdf95: 這在要選舉的國家不吵翻天才怪07/25 10:41
但安倍晉三有「安倍一強」之稱
是戰後任期最長的首相
如果是他來推動的話
政治上應該沒問題吧？
但產業會有抗拒是真的
經濟結構能否改革成功就還有待討論？
推 overno: 保時捷博士也搞過電動車。07/25 10:47
→ sdiaa: 豐田本田是錯估消費者對電車的接受度 不是沒發展電車技術07/25 10:49
→ yoyun10121: 其實也沒錯估, 就算到現在, 不管美國日本純電車佔比還07/25 11:10
→ yoyun10121: 是很低, 說成長快主要也只是因為基值更低而已 07/25 11:11
→ yoyun10121: 就算要說歐洲, 電車中PHEV大多還是賣的比純電好, 這方07/25 11:18
→ yoyun10121: 面日本技術並沒比較差07/25 11:21
→ yoyun10121: 看錯數據, BEV還是比PHEV好, 但是PHEV還是有個三成07/25 11:33
※ 編輯: chungrew (110.29.117.160 臺灣), 07/25/2022 11:41:39
推 innominate: 我講講我看到的中國現象，首先是限行，限行本身是因應 07/25 12:01
→ innominate: 大城市車輛過多來的，所以像大城市的做法是，某些本地 07/25 12:01
→ innominate: 牌（滬A粵B）可以不受限制，其他地方的牌則是有限制， 07/25 12:01
→ innominate: 例如9:00-19:00不能開或者是不能進內環，不能上高架等 07/25 12:02
→ innominate: 等。而拿本地牌還需要搖號排隊。哪扶植電動車的作法是 07/25 12:02
→ innominate: 讓電動車可以上這些本地牌，油車則不變，所以本質上是 07/25 12:02
→ innominate: 用鼓勵，而不是為了電動車去禁油車，畢竟開油車的還是 07/25 12:02
→ kuma660224: 特斯拉也是找不到廠商合作 跑去島國找小間的 07/25 12:02
→ innominate: 占大多數，至於廣設充電站又是另一方面了，所以如果日 07/25 12:02
→ innominate: 本有先見之明的話確實可以用鼓勵的方式來做，以日本的 07/25 12:03
→ innominate: 材料科技應該也能做得不錯。但首先要先能頂住油車廠商 07/25 12:03
→ innominate: 的抗議，這才是問題。 07/25 12:03
→ kuma660224: 所以說電動車初期崛起其實是矽谷模式外包 07/25 12:03
→ kuma660224: 這路線跟日系大廠會社模式...不太合拍 07/25 12:10
→ innominate: 是不合拍，大廠就包袱多派系多，沒辦法的 07/25 12:12
→ kuma660224: 中國廠商是看到特斯拉成功而學習 07/25 12:13
→ kuma660224: 那不太適合日本傳統大車廠 07/25 12:13
→ kuma660224: 所以理論日本所有零件都有辦法自研自製 07/25 12:13
→ kuma660224: 但那新創產業從日系基因上就不合拍 07/25 12:14
→ kuma660224: 即使各大廠拿補貼各自搞出來 也會貴森森 07/25 12:16
推 innominate: 日本的老症頭就加拉巴哥化問題 07/25 12:16
→ kuma660224: 在商業失敗 因為特斯拉壓價是委外矽谷模式 07/25 12:17
→ kuma660224: 全球化那邊便宜就往那邊下單 07/25 12:17
→ kuma660224: 矽谷式產業分工基因 而不是一條龍會社基因 07/25 12:18
→ innominate: 特斯拉的電子化能力也不是一般公司能學得好的 07/25 12:18
→ kuma660224: 特斯拉初期誕生矽谷。熟悉亞洲資通訊業 07/25 12:19
→ kuma660224: 把車當電腦做 拆成各種零組件外包 07/25 12:19
→ kuma660224: 有些組件研發也是讓供應鏈自理 07/25 12:20
→ kuma660224: 你做成功又便宜 我就包養產能 07/25 12:21
→ kuma660224: 這模式可回推90年代日本電腦資訊時代原因 07/25 12:21
→ kuma660224: 失敗 07/25 12:22
→ kuma660224: 都同模式 日系擅長把成熟產業做到極致 07/25 12:23
→ kuma660224: 但矽谷美式擅長創造新創領域並分工產業化 07/25 12:23
→ l81311i: 比較好奇歐洲車廠的情況是類似日本嗎 07/25 12:38
→ l81311i: 如果歐日模式相似 為什麼日本看起來比德法義慘 07/25 12:39
→ bird09: 安倍被吹很大，你覺得他任內做了什麼突破性的產業改革嗎 07/25 12:57
→ bird09: ？ 07/25 12:58
→ l81311i: 我也覺得安倍以來日本的貨幣政策就像是 既然老百姓不花 07/25 14:31
→ l81311i: 錢 那政府就讓老百姓購買力貶值 把購買力收回到政府手中 07/25 14:31
推 overno: 錢越貶值，日本老人更不敢花錢，怕人沒死錢先空 07/25 14:39
→ chungrew: 但要注意日本的長期大問題是『通貨緊縮』和『貿易逆差』 07/25 14:43
→ chungrew: 諾貝爾獎得主 Paul Robin Krugman 就推崇安倍經濟學 07/25 14:45
→ chungrew: 可去看他撰寫的 End This Depression Now 一書 07/25 14:47
→ chungrew: 還有日本經濟學者 濱田宏一 的著作 07/25 14:48
→ chungrew: 一言以蔽之安倍經濟學重點在於擴大輸出，帶動景氣恢復 07/25 14:50
→ chungrew: 回到本文重點，電動車產業要發展，以日本的國情來說 07/25 14:51
→ chungrew: 終究是離不開政治與政策的支持，包括政治家和官僚的支持 07/25 14:51
推 allergy: 問題是你太看得起安倍了....... 07/25 17:37
→ kuma660224: 歐系也是能力強 但商業分工模式追不上 07/25 18:21
→ kuma660224: 美系矽谷新創產業帶頭搞成3C模式造車 07/25 18:22
→ kuma660224: 是因為它們企業文化基因就是這樣 07/25 18:22
→ kuma660224: 成功模式與供應鏈也跟美國傳統車廠無關 07/25 18:23
推 FMANT: 放心啦 各大車廠又不是住在山洞裡 都有在做啦 07/26 11:50