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作者asdf95 (K神我們巴西見)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 10年前日本傾舉國之力發展電動車產業？
時間Mon Jul 25 16:20:43 2022
電動車剛好是我重點投資項目 對電動車的發展略有知曉 最早的電動車比燃油車還早，但歷史太久遠，不列入討論 要說日本多久以前就想發展電動車？ 1971年日本就已經開始推動電動車了 https://imgur.com/78UjJuA 之後碰上石油危機 日本投入更多 但電池技術跟不上 隨著石油危機緩解 這些計畫被丟入歷史檔案裡 所以日本在電池技術一直領先全球 他們很早就知道電動車要發展起來 電池是關鍵 日本旭化成的吉野彰就是因為對鋰電池發展貢獻得諾貝爾獎 最早商業化應用鋰電池的也是日本企業SONY 在消費電子上SONY曾是世界王者 鋰電池也是那時正式登上舞台 特斯拉最早的電池供應商一樣是日企松下 可以說在電動車發展上 日本早早就占據了先機 而最早在全球大賣的純電車 一樣是日系車 日產的Leaf 油電混動更是被稱為「世界上只有兩種混動，一種是豐田、一種是其它」 之後本田隨後跟上 可以說在油電混動基本就是日系車的天下 所以大藏省要怎麼動員豐田他們配合？ 他們在特斯拉沒成長起來之前 早就是全球電動車霸主 你告訴他們 將來特斯拉會搶下屬於電動車的一切 他們會理你才怪 事實上 純電車早期發展如果不是因為創始人壓身家 很難發展起來 不管是特斯拉 或者是中國的蔚來、小鵬 他們快倒掉之前 全是靠創始人之前積累的身世硬撐 特斯拉的馬斯克是PayPal創始人 蔚來的李斌是易車創始人 小鵬的何小鵬是UC的創始人 他們都是連續創業者 並且有強大的人脈 才得以延續下來 而以電池為主 都是從消費性電子切入 如比亞迪、寧德時代 也就是美中造電動車的大頭 全不是造車出身 要嘛是網際網路的創業者 要嘛是受益於手機等消費性電子產業 電動車的產業發展 受到網際網路跟手機的產業發展影響很大 而不管是日本或德國 他們在這兩個領域都跟美中有差距 這也是為什麼電動車領域現在只有美中兩大玩家 因為他們在這兩領域都有很強的積累 中國也是因為這樣才能扶植的起來 要先有產業發展的土壤 國家政策的扶植才會有效 不然就只是騙補 這可就太多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.114.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1658737245.A.167.html
推 overno: 有人說電動車就是加了4個輪子的ipad 07/25 16:25
會越來越接近消費性電子 所以很多手機大廠想切入 蘋果、華為、小米都是這樣認為的XDDD ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/25/2022 16:36:43
→ l81311i: 所以電動車基本上不會一家獨大吧 汽車的市場太大 可以容 07/25 16:48
→ l81311i: 納好幾個巨頭 07/25 16:48
電動車產業很難一家獨大 油車捲那麼久都做不到了 何況是電動車 不過現有的幾家大型車企 最後會有幾家落隊就不好說了 ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/25/2022 16:52:56
推 zeumax: 多虧代工生產發達，和電子技術普及化，所以現在競爭者一直 07/25 17:44
→ zeumax: 不斷產生。畢竟只要有錢，就能買到相應的零組件 07/25 17:44
所以現在各家都在比拚降本增效 目前特斯拉領先不少 不過不是追不上 後面就看規模化效應 而在車機這塊 手機廠有天然的生態優勢 就看誰最先形成壁壘 會發現電動車跟手機的商業邏輯越來越像 只是車依然是交通工具 耐用度與安全很常會上新聞 另外電動車是新能源很重要的一環 這塊是中國傾力重壓的主因 隨著電力市場化 會有越來越多的新能源商業模式出現 這部份可能會比智能化更早商業化
→ chungrew: 推 這篇的論述更具體細節了 探討產業分工的議題 07/25 18:00
→ kuma660224: 之前就說特斯拉其實是矽谷模式全球分工 07/25 18:17
→ kuma660224: 日本那套是大會社包山包海自研精品模式 07/25 18:18
→ kuma660224: 問題不在於能不能做 而是商業成本競爭力 07/25 18:18
日本就太想全包 反而後面要追很難 ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/25/2022 18:29:47
推 innominate: 主要還是心態的轉變，你看上汽搞一個五菱宏光mini也是 07/25 18:34
→ innominate: 賣得嚇嚇叫 07/25 18:34
因為賠本賣啊...... 那是雙積分政策產物 ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/25/2022 18:35:39
推 csi9507121: 好奇問一下三星等韓企也走大會社整合模式，可是面對目 07/25 23:25
→ csi9507121: 前主流的矽谷式專業分工商業模式就明顯比日企更具競爭 07/25 23:25
→ csi9507121: 力，那造成這種差異的原因是什麼？ 07/25 23:25
我認為主要是美國不想給日本做大 美國不給 日本就沒法做 畢竟日本泡沫破裂前 在經濟上已經威脅到美國 美國不會允許 因此美國一方面透過關稅、貨幣等手段限制日本 一方面扶植台灣與韓國的半導體產業 要知道矽谷模式 主導者一向是美國 在美國不允許的情況下 其它國家很難反抗 美國的影響遠比很多人想像的大
推 zeumax: 我認為日本國內市場通縮造成的，起因自然是泡沫經濟爆炸 07/25 23:36
→ zeumax: 日本企業走向保守，甚至因為極低的企業貸款利率，企業危機 07/25 23:38
→ zeumax: 感下降,變成十分安逸 07/25 23:38
→ zeumax: 社會風氣影響整個商業文化，日本企業也並不是沒打算創新投 07/25 23:39
→ zeumax: 資，但許多創新發展都看起來十分有氣無力 07/25 23:39
→ zeumax: 近年日商出售產業，往往外國公司，包括中國新興企業接手資 07/25 23:41
→ zeumax: 產，都能很快轉虧為盈。日本的投資事業基礎底子都挺好，但 07/25 23:42
→ zeumax: 就是常常營運變成有點擺爛 07/25 23:42
→ kuma660224: 90-00年代韓廠生產成本都遠低於日本啊 07/26 01:30
→ kuma660224: 而且現在韓廠半導體很多產能在中國廠 07/26 01:31
→ kuma660224: 不是幾% 是佔幾十%產能.... 07/26 01:33
※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/26/2022 06:12:49
推 innominate: csi講的應該不是指單純的三星半導體，而是整個三星電 07/26 08:21
→ innominate: 子吧？ 07/26 08:21
→ innominate: 像三星的手機這種一樣也是垂直整合 07/26 08:22
要不是美國出手 三星手機已經要被華為打下來了 當時華為快要世界市占率第一 美國不給 你不能要 然後華為手機現在被制裁到成為other 這可不是技術或商業問題 三星背後有大量的美國授權 日本的電子產業很難有同等待遇
推 allergy: 日企很大一個問題是手上空有一堆專利但是無法(不會?)把它 07/26 08:50
→ allergy: 轉化成商品賣錢 東芝，夏普都是這種狀況 07/26 08:51
※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/26/2022 09:39:04
推 moslaa: 你這篇後面有煽動反美的嫌疑喔 笑 07/26 10:34
→ kuma660224: 華為那霸業也是因為靠台積電外星製程 07/26 16:23
→ kuma660224: 三星受限自己垂直整合 優勢也是劣勢 07/26 16:24
→ kuma660224: 因為自己製程烙賽時 也要含血含淚吞了 07/26 16:24
→ kuma660224: 問題就三星製程一路落後GG.... 07/26 16:26
→ kuma660224: 一條龍垂直整合優勢的前提是不輸人 07/26 16:27
→ kuma660224: 一直輸人那整合度反而是包袱 07/26 16:28
→ kuma660224: 就像AMD自己含淚養晶圓廠時期.... 07/26 16:28
→ kuma660224: 看產業 有時花錢找全球最強業者合作更實際 07/26 16:29
→ kuma660224: 因為很少有廠商什麼領域都是第一 07/26 16:30
→ kuma660224: 不如專業分工 去收集所有第一名為己所用 07/26 16:31
華為流片很大方 華為總不能什麼都自己搞 並且在晶片製造上美國很早就透過法條限制中國能取得的技術 三星也是華為的競爭廠商 華為當然不會用三星的晶圓廠 就算是中芯 也不能幫華為代工 就是因為美國早早卡住半導體產業的關鍵技術 還是那句話 美國不給 你不能要 ※ 編輯: asdf95 (61.223.114.40 臺灣), 07/26/2022 19:06:24