→ ataki: 我自己當例子的話因為我爸媽教育程度不高 08/05 23:43
→ ataki: 我英文主要是在學校學的，雖然有補習但主要還是學校 08/05 23:44
→ ataki: 認真分析的話應該要上一代能力分層取樣吧？ 08/05 23:45
我爸媽都是國小老師但英文不是他們專長，我老爹的英文程度還可以，老媽完全不會
但我的英文程度來自義務教育應該極少，這個故事我應該有講過很多次，我的高中聯考
英文是滿分，大學聯考也逼近滿分，但一上我們系，都用原文書，竟然一半以上看不懂
趕緊拼命自己學，學到原文課本全都看懂了，自以為厲害看英文小說，又一半以上不懂
原來醫學原文書怕你搞錯(會害死人的XD)，都用最淺顯的文法，小說是文學當然不同
所以又嚇到，趕緊拼命學，才有現在的程度，還不敢說多好呢，假設我現在程度是80%
那倒推回去，大學後期是60%，大學前期原文書看懂時是30%，大學聯考時再砍半15%
高中三年扣掉再除以三好了剩下5%，這就是國中英文徹底學習(聯考滿分喔XDrz)所得
前面還說過要計算機會成本，如果你用一年自學就能超過國中三年學到的英文程度
(我認為非常有可能因為我們的課程設計簡直就是讓你學不會英文用的)，那你念三年
是被害了兩年，不是國中對你有貢獻，大概這樣的意思
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/05/2022 23:55:51
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/05/2022 23:56:29
→ ataki: 現在可能可以，但1995年的時候市面上能自學的教材並不太好 08/05 23:59
→ ataki: 補習班可以但我當時家境不太行 08/06 00:00
→ ataki: 而且普大的自學能力感覺比一般人強很多 08/06 00:04
→ ataki: 但我也有觀察到學校教材會嚴重拖慢自學能力強的高天分學生 08/06 00:32
→ ataki: 說真的現在有網路了，可以真的不用辦學校 08/06 00:40
→ l81311i: 有些東西不是經濟效益最大化就最好 例如軌道運輸 該以賺 08/06 00:43
→ l81311i: 錢為目標還是運輸人數為目標？ 鬼島運輸減少的交通阻塞 08/06 00:43
→ l81311i: 、交通意外、人命損失成本 這些是不會顯示在財報上的 08/06 00:43
→ l81311i: 只從教育的角度看你覺得義務教育是政府浪費預算 但從社 08/06 00:44
→ l81311i: 會維穩的角度看 義務教育的作用很大 是難以用稅金多寡計 08/06 00:44
→ l81311i: 算的 08/06 00:44
→ jetzake: 我比較覺得義務教育其實是一種惡性競爭的結果 08/06 01:36
→ jetzake: 別人搞下去 可以動員幾乎所有人民來打仗 你不做就吃現成 08/06 01:37
→ jetzake: 虧 所以也只能競爭性的一步一步搞下去 08/06 01:37
→ jetzake: 現在甩不掉這個制度 不是因為大家忘了這件事 08/06 01:38
→ jetzake: 而是因為大家都還記得 這種總動員總體戰有多恐怖 08/06 01:39
→ jetzake: 或者這樣說 你知道自己不能永遠正確 所以就不教小孩了嗎? 08/06 01:40
→ zeumax: 其實現代教育理念，也一直希望更加靈活多元，從李遠哲開始 08/06 02:38
→ zeumax: 但最後就是大家都覺得他當年提的教育方針錯的一塌糊塗！ 08/06 02:38
→ zeumax: 連普及大學這件事說起來也算他起頭，多元靈活教育開大門 08/06 02:38
→ zeumax: 想的是很好，但現成例子，大家都覺得糟糕 08/06 02:38
推 UltraSeven: 樓上說的沒錯 就是惡性競爭 不過這是事物發展的常態啦 08/06 07:09
→ UltraSeven: 任何事物發展到末升段的時候都會開始內卷化 08/06 07:10
→ UltraSeven: 如果義務教育的目的只是分別誰可以上大學誰不可以 08/06 07:11
→ UltraSeven: 說真的一開始就直接作智力測驗就好了 少浪費大家時間 08/06 07:12
→ UltraSeven: 而所謂的維穩 其實就是國家要人民通通出門去賺錢 08/06 07:13
→ UltraSeven: 那小孩子誰顧??? 就很簡單啊 學校顧啊 學校就變成父母 08/06 07:13
→ UltraSeven: 但學校又是用父母的稅金維持的 好棒棒的完美閉環... 08/06 07:14
→ UltraSeven: 這種搞法固然可以增加無數GDP 但那也只是從未來借來的 08/06 07:15
→ UltraSeven: 當變成其實在幫國家養小孩的時候 少子化就不可避免了 08/06 07:15
推 UltraSeven: 至於說統一教材拖慢天才學習 這是當然的啊 08/06 07:17
→ UltraSeven: 東亞人最看重的就是公平 只有你厲害 當然要扯你後腿 08/06 07:18
→ UltraSeven: 偏偏整個社會的進步主要是靠少數厲害人 然後你還扯 08/06 07:19
→ UltraSeven: 他後腿... 這就是台灣為什麼階級只比第三世界高一點 08/06 07:19
→ UltraSeven: 的原因 因為太多人在扯後腿了... 不該上大學的也要上 08/06 07:20
→ UltraSeven: 這就導致本來很簡單的分別工作 大家內捲化 成本無限 08/06 07:21
→ UltraSeven: 上升 這根本就是在浪費大家有限的資源跟時間的搞法 08/06 07:21
→ UltraSeven: 然後全民還熱此不疲~ 甚至批上道德的外衣說愛拼才會贏 08/06 07:23
→ UltraSeven: 所以我才說 你讓政府主辦義務教育 只會超級搞砸而已 08/06 07:24
推 UltraSeven: 說回戰爭 其實一騎討就可以解決的事情 非要搞總體戰 08/06 08:04
→ UltraSeven: 那就是在內捲... 然後還有人覺得這樣很好 不可思議... 08/06 08:05
推 donkilu: 國家又不是只需要貴族打打嘴砲就行了 養韭菜也要施肥 08/06 08:49
→ donkilu: 存在必有合理之處 不要看各國都搞義務教育就說人家在內捲 08/06 08:52
→ donkilu: 戰爭回歸一騎討 大概文明要倒退回部落時代 08/06 08:54
推 UltraSeven: 現在歐美國家為什麼沒有互相一直戰??? 08/06 09:17
→ UltraSeven: 他們就是回歸一騎討啊 用一種看似不是戰爭的戰爭方式 08/06 09:18
→ UltraSeven: 就是打職業聯賽跟各種盃賽 國力強的也是會打贏 08/06 09:19
→ UltraSeven: 所以沒甚麼不公平的 大家都可以接受 有回歸部落時代嗎 08/06 09:19
→ UltraSeven: 用球賽代替戰爭 這才是文明的表現 不要整天想打總體戰 08/06 09:20
→ UltraSeven: 打總體戰的結果就是各種最下流的打法都會陸續出現 08/06 09:21
→ UltraSeven: 病毒戰 經濟戰 與論戰 心理戰... 學術說法叫超限戰 08/06 09:21
→ UltraSeven: 搞到這種程度 人類文明也差不多該毀滅了... 08/06 09:22
推 CGT: 義務教育還是有用啦，把小孩集中到學校一起管理，家長省事 08/06 13:18
推 sanae0307: 廣設大學不是問題，美國也一堆大學是垃圾學店 08/06 13:19
→ sanae0307: 問題是21制莫名其妙在公立學校被移除，以前學生怕這個 08/06 13:20
→ sanae0307: 斷頭臺都不敢擺爛 08/06 13:20
→ sanae0307: 現在沒有雙二一退學這個斷頭臺，看看一堆學生索性讀到 08/06 13:21
→ CGT: 在學校交交朋友、學會最基本的團體運作規矩，對社會還是有用 08/06 13:21
→ sanae0307: 大六慢慢來 08/06 13:21
→ CGT: 現代資訊爆炸、人際關係疏離，才會有越來越沒用的結果 08/06 13:24
推 UltraSeven: 在學校交交朋友是沒啥屁用的 畢業後馬上分道揚鑣 08/06 14:51
→ UltraSeven: 在一個目的是分別誰可以上大學誰不可以的地方 08/06 14:51
→ UltraSeven: 所有人都是其他人的敵人 畢竟你考不上 我就多一分機會 08/06 14:52
→ zeumax: 那就不好說了，現在這些偽冒學歷的混球都是台大的，學歷相 08/06 14:52
→ UltraSeven: 這種環境下 所謂的團體也只是一團散沙 如果能不為這個 08/06 14:53
→ zeumax: 同就跟古代科舉認一個老師是一個意思，攀關係用的 08/06 14:53
→ UltraSeven: 團體出力反而是佔便宜 於是就出現陷害別人當班長的事 08/06 14:53
→ UltraSeven: 呵呵 台大??? 許淑華可不是台大的... 08/06 14:54
→ UltraSeven: 理沒真??? 話不要說太早 出身台大可以攀關係那也是 08/06 14:55
→ UltraSeven: 台大有那個資格 組織力夠強... 不然私立野雞的誰理你 08/06 14:56