推 daze: 1968年的國小畢業生，1971年就國中畢業了，不必等1977吧 08/06 20:30
對喔，想錯了，刪掉，多謝
→ jetzake: 這算是成本問題了啊 宗教文化塑造共同體當然也是可以的 08/06 20:31
→ jetzake: 但是義務教育是政府本身控制 宗教團體有可能跟政府對幹 08/06 20:31
→ jetzake: 文化那更是虛無飄渺更顯得不可控制 08/06 20:32
古埃及是政教合一，宗教跟文化當然是政府控制的啊，可不能用民主國家來理解古埃及
→ jetzake: 所以也就是那麼回事吧 它不完美 但是沒有它會更麻煩 08/06 20:33
→ jetzake: 咱們討論現代的國家 說要弄得像古埃及好像也不太對頭吧? 08/06 20:35
我是說從歷史找答案，上自古埃及，下至台灣割讓前，沒有義務教育要洗腦有百百種辦法
義務教育只是最新的方法之一，成本很高，效果也不好，也是看台灣就知道了，我這代人
從小受國民黨大中國教育長大，現在多數就算沒成為反中反華的台獨分子也至少反國民黨
所以這愛黨愛中國教育的效果 = ?
→ UltraSeven: p大還是太樂觀了 在世界政府沒成立前 天網沒出來前 08/06 20:39
→ UltraSeven: 總體戰就還沒有結束 這就跟秦始皇一定要搞到六國盡滅 08/06 20:40
→ UltraSeven: 他才會爽的道理是一樣的 等到那時候 人類文明就準備GG 08/06 20:41
亞美尼亞對亞塞拜然阿爾察賀戰爭證明，超愛國的亞美尼亞裔，精神力增加的戰力，不如
土耳其拜卡無人機，所以搞集體主義愛國教育? 別鬧了，認真發展軍事科技才是正途
推 UltraSeven: 總體戰還不會結束就是因為洗腦教育永遠都會存在啊 08/06 20:51
→ UltraSeven: 比如中共現在就靠小粉紅打網路戰 這就是一種總體戰 08/06 20:52
沒用啊，自駭而已，中國繼續搞，國力只會落後美國越來越遠變得衰小，軍事戰力也是
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 20:54:39
→ UltraSeven: 雖然沒啥實質屁用 可是會讓所有人感覺超不舒服的... 08/06 20:52
→ jetzake: 歐洲人打過無數次宗教戰爭 現在也才不想搞政教合一了啊 08/06 20:53
→ UltraSeven: 就算中共亡了 也還會有ISIS這種恐怖組織手段會更恐怖 08/06 20:53
→ UltraSeven: 現在中共是放病毒 你不能保證ISIS不會丟核彈... 08/06 20:54
→ jetzake: 而文化由政府控制 不就是任何出版創作都要審查的那個制度 08/06 20:54
→ UltraSeven: 所謂發展軍工 不就是秦始皇搞的那套 用戰爭爭取永久 08/06 20:55
→ UltraSeven: 和平 然後結果我們都看到了 和平並沒有到來... 08/06 20:55
→ jetzake: 說可以有什麼替代品 但這些替代品一個個看起來都更糟 08/06 20:56
首先你搞錯了，是集體主義本身就很糟，洗腦本身就很糟，洗腦辦法當然一個個都糟
我最前面開宗明義就說，集體主義時代過去了，別再搞了，也不用去想要怎麼搞
但如果你非洗腦不可，你去歷史上找，一大堆沒義務教育時代的辦法，多到不行
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/06/2022 20:58:49
→ UltraSeven: 所以啊 j大 我早就說過了 人類終究是鬥不過上帝的 08/06 20:57
→ jetzake: 過了那個憤青的年紀 越來越覺得不能犯下共產黨式的錯誤 08/06 20:58
→ UltraSeven: 搞總體戰就是把國家當成神啊 這鐵定要滅亡的... 08/06 20:58
→ jetzake: "正確的指出這個世界並不完美 解決方式是把這個世界砸爛" 08/06 20:59
→ fw190a: 樓上辛苦了，感覺這串要回，要從最根本史觀和倫理學角度來 08/06 21:00
→ UltraSeven: 其實世界不用我們砸爛 它自己就會爛掉啦 成住壞空是 08/06 21:00
→ UltraSeven: 不變的定理 太多煩惱都是人類自找的 08/06 21:00
→ fw190a: 開展，問題是這部分也沒人有啥標準答案。另外，P大論述的 08/06 21:01
→ fw190a: 方式，總是熱情有餘，但只舉符合他想要方向的東西與效果 08/06 21:01
→ fw190a: 其實只會想建議他。成立一個比較包含正負面效果的模型， 08/06 21:03
→ fw190a: 並且考慮這個方向下去，是要如何發生，又會有啥替代品冒頭 08/06 21:04
→ fw190a: 我提出一個想法好了。群眾的利益也需要教育來維持與保障 08/06 21:06
→ fw190a: 反對極端的集體主義ok，但也不是全都剷除就得到完美答案 08/06 21:07
→ UltraSeven: 剷除不了啦 因為趨勢已經開動了 不搞到極端不會停的 08/06 21:14
→ UltraSeven: 而現在義務教育還沒搞到極端 其實就弊端重重了 08/06 21:14
→ UltraSeven: 所謂的改良 也只不過是延緩到達極端的時間罷了 08/06 21:16
→ UltraSeven: 遲早我們會看到一個名義上連大學都是義務教育的時代 08/06 21:17
→ UltraSeven: 甚麼?? 你說不可能... XDDDD 那我就問你嘛 那少子化 08/06 21:17
→ UltraSeven: 學店的學生哪裡找... 當然搞個名堂強迫大家都去上啊 08/06 21:18
推 daze: 近來廢校的學校也不少，我不太確定為什麼"強迫大家都去上"是 08/06 21:22
→ daze: 必然的選擇。 08/06 21:23
推 UltraSeven: 因為不可能所有多出來的學校都一起廢一廢 08/06 21:25
→ UltraSeven: 這會有政治問題 以前畢業的會超級不爽的 08/06 21:25
→ UltraSeven: 因為這就跟股票被迫下市一樣... 08/06 21:26
→ UltraSeven: 如果按照1979年的出生人數 現在大學至少要廢掉一半 08/06 21:27
推 daze: 每年廢個一間、兩間，少子化又不是瞬間發生的。 08/06 21:28
→ UltraSeven: 你自己想想廢掉一半是甚麼概念 有沒有可能發生就好 08/06 21:28
→ daze: 然後台灣名義上是12年國教，但你不上國中，家長有刑責，自願 08/06 21:29
→ daze: 不上高中，政府是不管的。高中尚且沒有強迫你去上，大學要強 08/06 21:30
推 UltraSeven: 是廢掉一半大學簡單 還是說好話騙大家大學也義務教育 08/06 21:30
→ daze: 迫大家都去上? 08/06 21:31
→ UltraSeven: 簡單 我就不想多說了... 不用考試就上大學多棒啊 08/06 21:31
→ UltraSeven: 所以我上面講過啦 我說是``名義上``的啊 08/06 21:31
→ UltraSeven: 強迫有很多種辦法 用市場力量逼你去上也可以 08/06 21:32
→ UltraSeven: 老闆就非大學生不請 看你要不要去上嘛... 08/06 21:33
推 daze: 你要怎麼強迫老闆非大學生不請? 如果老闆非大學生不請，現在 08/06 21:36
→ daze: 就可以不請了，為什麼要等"大學是義務教育"? 08/06 21:37
→ UltraSeven: 就是市場機制啊 如果名義上大學是義務教育 08/06 21:38
→ daze: 現在高中畢業生願意上大學的，有誰上不了嗎? 08/06 21:39
→ UltraSeven: 那請問老闆為啥要請高中的 更何況其實現在就已經是了 08/06 21:39
→ UltraSeven: 錄取率100%就是準義務教育了 你不去上是你家的事... 08/06 21:40
→ daze: 那你所謂的"名義上大學是義務教育"到底改變了什麼嗎? 08/06 21:40
→ UltraSeven: 所謂的名義上 也不過就是等政府把考試也廢掉而已 08/06 21:40
→ daze: 就算改成"名義上大學是義務教育"，能防止廢校嗎? 08/06 21:41
→ daze: 如果還是會廢校，你論述的基礎在哪裡? 08/06 21:41
→ UltraSeven: 基本上如果政府還補貼學費的話 應該是可以 科科 08/06 21:41
→ daze: 高中現在名義上是義務教育了，也是一間一間廢校阿 08/06 21:43
推 UltraSeven: 都會區是不會廢校的 我家附近私校生意好得不得了... 08/06 21:44
→ daze: "防止廢校"可能沒有你想像的那麼重要吧 08/06 21:45
→ UltraSeven: 很嚴重啊 怎麼不嚴重... 廢到你念的 看你會不會不爽 08/06 21:46
→ UltraSeven: 而且高中被廢校 誰管他啊... 大家都是看最終學歷的 08/06 21:47
→ UltraSeven: 如果你念的大學被廢校 你的文憑基本上就廢紙一張而已 08/06 21:48
→ UltraSeven: 這樣還不嚴重??? 還不一堆人出來跟政府灰??? 08/06 21:48
推 daze: 國際商工也廢校啦。一年廢個一間、兩間罷了 08/06 21:51
→ UltraSeven: 國際商工是高中還是高職 你要先搞清楚啊... 08/06 21:53
→ daze: 我爸幾十年前的畢業生，還是幾個月後我跟他說，才知道被廢了 08/06 21:55
→ daze: 我爸是五專部的，這是他最終學歷。他也不管啊。 08/06 21:56
→ UltraSeven: 你要知道現在很多人可能畢業才幾年 它學校就不見了 08/06 21:58
→ daze: 老實說，畢業幾年就管不著啦。一年廢個幾間，你能找幾千個人 08/06 21:58
→ daze: 抗議? 08/06 21:58
→ UltraSeven: 你爸起碼畢業20年以上了吧... = = 哪能一樣 08/06 21:59
推 daze: 廢到你念的，叫你去教育部前面站個一天，你肯嗎? 08/06 22:04
推 UltraSeven: 如果廢到我念的 不用我去 應該有數萬人會去跟政府灰了 08/06 22:06
推 UltraSeven: 不要說廢校了 現在連要跟它校合併都一堆人有意見 08/06 22:09
推 daze: 校友也沒辦法阻止陽、交併校啊。 08/06 22:14
推 julianscorpi: 如果你的學校不夠好導致你是畢業生中唯一或極少數有 08/07 13:05
→ julianscorpi: 成就的或許可以..XD 08/07 13:05