→ innominate: 很久以前就跟你說過了，自由市場要成立需要很多條件， 08/08 01:35
→ innominate: 尤其在行為經濟學都拿到諾貝爾經濟學獎的時候，不要再 08/08 01:35
→ innominate: 迷信自由市場無敵論了好嗎？ 08/08 01:35
我也講過很多次自由市場要能順利運作有很多前提啊，所以我的政策就是去達成這些前提
→ innominate: 就說很多父母可能連選擇的能力都沒有 08/08 01:37
很多父母也沒有選擇健康食物的能力，但是小孩都吃麥當勞也不會毒死好嗎
重點是你民主國家不能因為你認為他沒有能力就強迫一個東西給他，這是哲學問題
我前面說過，如果你是要建立斯巴達，搞斯巴達教育，那我沒意見，還會說好棒
→ innominate: 完全自由市場有兩個最重要的前提，一個是理性人的存在 08/08 01:41
→ innominate: ，另一個是信息完全對稱，我沒看到你的政策談這兩個東 08/08 01:41
不需要這兩個條件市場就能有效率，歷史上不存在完全自由市場，也不需要完全
目前就看股市好了，大部分市場中的人都隨波逐流，根本沒資訊或資訊錯誤，更不理性
但股市還是可以運作，而且比非市場有效太多
→ innominate: 西 08/08 01:41
→ innominate: 民主國家強迫的東西多了，繳稅也好，兵役也好，你連走 08/08 01:43
→ innominate: 路不能走上高速公路都有被限制 08/08 01:43
基本上這些我通通都原則反對(例外同意)，只有非不得已(國家需要財政還是得繳稅，
但只應繳最低限度的稅)才不得不為之，不是隨便亂加，我說了這是根本的哲學問題
要不然就不要自稱民主國家，說啊就斯巴達，國家管一切連吃飯都要大廳一起吃，
那我就沒意見
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/08/2022 01:48:05
→ innominate: 股市光實時有價格變動這件事就隱含著巨大的信息了，拜 08/08 01:44
→ innominate: 託… 08/08 01:44
→ innominate: 你不用等到幾個月後才知道你的股票已經變成壁紙，光實 08/08 01:46
→ innominate: 時這件事就已經有很大的信息量了 08/08 01:46
你說到重點，價格本身就透露出資訊，但是即使如此，大多數炒股的人也看不懂啊
所以不需要所有人都理性，市場的特性就是少部分睿智的人就足以讓市場有效率
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/08/2022 01:49:14
→ innominate: 所以你拿股市當例子沒什麼意義 08/08 01:52
→ innominate: 這世界上有一堆市場是沒有這個實時價格可以判斷的 08/08 01:52
推 SamsungNote9: 口舌之爭沒用啦，以後p大跟i哥拿自己孩子出來比較就 08/08 02:12
→ SamsungNote9: 知道誰的主張才正確。 08/08 02:13
→ SamsungNote9: 如果我有能力，確實我也不想讓自己孩子接受義務教育 08/08 02:14
→ SamsungNote9: ，人生十幾年都在念一堆考完就忘的無三小路用知識。 08/08 02:15
→ SamsungNote9: p大所形容的大概就是這種教育方式吧。 08/08 02:24
→ Houei: 自學跟空想歷史的關係？ 08/08 03:52
推 UltraSeven: 自由市場恐懼症??? 08/08 08:33
→ UltraSeven: 股市實時的價格變動有巨大訊息是沒錯 08/08 08:33
→ UltraSeven: 但為什麼還有人會賠錢??? 因為解讀永遠都有兩個 08/08 08:34
→ UltraSeven: 我真的看不懂不用等到幾個月後才知道股票變壁紙是??? 08/08 08:35
→ UltraSeven: 很多人根本是它股票都變壁紙了還不知道 XDDDD 08/08 08:35
→ UltraSeven: 台灣的教育就是這樣啊~ 1980出生的人被騙說上大學好棒 08/08 08:36
→ UltraSeven: 棒 結果出社會沒幾年跟你說 ㄟ 一律22k喔 媽的機掰 08/08 08:37
→ UltraSeven: 機會成本已經搞下去了 學歷貶值再也沒辦法挽回了... 08/08 08:37
→ UltraSeven: 然後現在都已經22k了 居然義務教育從9年還要變12年... 08/08 08:38
→ UltraSeven: 這其實就已經暗示你 你沒念碩士 基本上就是22k定了... 08/08 08:38
→ UltraSeven: 但大多數工作一定要碩士才能作嗎??? 當然不可能... 08/08 08:39
→ UltraSeven: 這樣搞的結果就是嚴重加重人民負擔 我講過了 如果你要 08/08 08:40
→ UltraSeven: 拿義務教育可以提高生產力說事 我只能跟你講邊際遞減 08/08 08:41
→ UltraSeven: 王永慶你給他念小學 它識字後生產力可以大幅提升 08/08 08:41
→ UltraSeven: 但現代人很多人念大學的邊際生產力其實是負的... 08/08 08:42
→ UltraSeven: 因為他要繳學貸 而且出社會會變成閒散憤青整天搞政治 08/08 08:43
→ UltraSeven: 他自己負的就算了 還會有外溢效應影響整個社會穩定 08/08 08:43
→ UltraSeven: 我們的義務教育本質上就是為了洗腦跟考大學服務的 08/08 08:45
→ UltraSeven: 辦得好不好 主要是看這間學校考上幾個台大的... 08/08 08:45
→ UltraSeven: 其實誰可以念台大是個簡單的分別過程而已... 08/08 08:46
→ UltraSeven: 結果大家為了這件事 居然要付出12年的努力 真的見鬼 08/08 08:46
→ UltraSeven: 然後沒考上的人 其實那12年都是浪費掉了 因為機會成本 08/08 08:47
→ UltraSeven: 我覺得p大對經濟學理解得很正確 看一些推文真的... 08/08 08:48
推 UltraSeven: 義務教育這玩意就跟計畫經濟的邏輯是一樣的 08/08 08:51
→ UltraSeven: 計畫經濟的結果就是巨大災難 義務教育也一樣... 08/08 08:52
→ UltraSeven: 不要因為自己好像有因為義務教育得到好處就看不見 08/08 08:52
→ UltraSeven: 別人提出的顯而易見的壞處 更何況別人也沒說全部廢掉 08/08 08:53
→ UltraSeven: 如果我是政客 我才不會想廢掉義務教育 洗腦多好用啊 08/08 08:54
→ UltraSeven: 而且依附在這個系統下的選票一堆... 沒事才去捅馬蜂窩 08/08 08:55
→ UltraSeven: 邊際生產力是負的 這件事很恐怖的 貧富差距會超擴大 08/08 08:57
→ UltraSeven: 大老闆兒子出國洗個野雞學歷回頭接班選舉都可以加分 08/08 08:58
→ UltraSeven: 一般人念台大其實還是22k起跳的命 遊戲規則不改就繼 08/08 08:59
→ UltraSeven: 續這樣 我是不認為會改 至少未來50~100年改不了 08/08 08:59
推 UltraSeven: 政府在邁向超極權政府的過程中很需要義務教育的 08/08 09:02
→ UltraSeven: 甚麼??? 你說我們是民主體制... XDDDD 哈哈哈 08/08 09:02
→ UltraSeven: 甚麼事情都要賴給政府 這叫作巨嬰體制 獨裁者必然出頭 08/08 09:03
推 donkilu: 老實說現階段最能體現教育自由化的大概就是高中補教業 08/08 11:38
→ donkilu: 但即使如此也還是很大一部分的人沒補習 就跟不是所有人都 08/08 11:40
→ donkilu: 有投入股市一樣 絕大多數的人還是會選擇公立體系 08/08 11:41
→ donkilu: 個人認為自由市場一個很大的前提就是政府不能在其中扮演 08/08 11:42
→ donkilu: big players 但要拆解現有的公立主導體系 又談何容易 08/08 11:46
→ donkilu: 台灣農業自由化可能都比教育自由化簡單 08/08 11:47
推 UltraSeven: 再東亞這個體系中 政府力量大於市場 至少明面上是這樣 08/08 12:14
→ UltraSeven: 然後就是政府不可能什麼都懂卻甚麼都要管 08/08 12:14
→ UltraSeven: 腐敗 落伍跟外行管內行就一定發生 至於大多數人都選擇 08/08 12:17
→ UltraSeven: 公立體系 並不能說明公立體系比較好 反而是體現東亞人 08/08 12:18
→ UltraSeven: 喜歡便宜貨的價值觀 但免費的 總是最貴的... 08/08 12:18
推 sanae0307: 華人世界對自由化觀感負面居多，討厭政府的人都還會認 08/08 12:40
→ sanae0307: 為「政府討厭但至少比資本家有安全感，資本家就是吸血 08/08 12:40
→ sanae0307: 鬼」 08/08 12:40
→ UltraSeven: 在東亞體系 資本家如果不官商勾結也是活不下去的 08/08 12:42
→ UltraSeven: 就算你只是作個小生意 衛生消防不打點好 也可以整死你 08/08 12:43
→ UltraSeven: 所以不要把資本家跟政府分開講 這兩個本來就是一夥人 08/08 12:44
推 zeumax: 傳統科舉就是幾乎自由化教育市場啊 08/08 15:16
→ zeumax: 只有特定人有比較好成績，能獲得朝廷撥公糧和高級學校 08/08 15:16
→ zeumax: 清朝連自己識字率多少都搞不清楚，完全對私校無法掌控 08/08 15:19
→ zeumax: 很現實就是有大量百姓因為經濟因素，可能頂多認字無法學習 08/08 15:20
→ zeumax: 當然天資聰穎的人總是有的，但大多人很難進行更高階工作 08/08 15:21
→ zeumax: 農業時代種種田倒也沒啥大不了，但現在只會讓一堆人更加窮 08/08 15:27
推 atpx: 你都知道完美自由市場現實上幾乎很難達到了. 還期待政府去 08/08 21:01
→ atpx: 用公權力來達成教育市場的自由化?? 08/08 21:02
推 zeumax: 某方面來說，高等教育就是市場自由化了，而且已經達成 08/08 21:20
→ zeumax: 能力不行的就去野雞學校 08/08 21:22
→ zeumax: 8分都能上，只有要或不要 08/08 21:22
推 atpx: 我的推文是回本篇原文~事實證明完全競爭市場不存在現實,多少 08/08 21:31
→ atpx: 都會有部分扭曲. 套用在教育市場也一樣.政府辦學本來就不是 08/08 21:32
→ atpx: 要達成超高效率或超高效果, 是犧牲部分效率來保障低標 08/08 21:33
→ CGT: 現實是變成士族學閥世襲、貧窮無知者世代難以翻身，直到活不 08/09 00:27
→ CGT: 下去造成社會動盪打掉重練。自由市場效率淘汰講得很理想， 08/09 00:28
→ CGT: 被淘汰的就是失業餓死走投無路，可不是淘汰一個詞能輕鬆帶過 08/09 00:31