→ shihpoyen: 東亞不是盆地啊 08/20 16:59
→ shihpoyen: 馬戰車也只是科技的一種 各地原住民的其他科技不一定輸 08/20 17:03
→ shihpoyen: 掌握馬戰車的民族 08/20 17:03
→ shihpoyen: 是說「西方憑什麼」一書中比較了西方(環地中海+兩河+波 08/20 17:08
→ shihpoyen: 斯 後期增加西歐+北歐+北美)和東方(長江黃河中下游 後 08/20 17:09
→ shihpoyen: 期增加中國南方+日韓越)的社會發展分數 早期都是西方遠 08/20 17:11
→ shihpoyen: 勝東方 要到西方遇到青銅時期晩期崩潰 兩邊才拉近 然後 08/20 17:13
→ shihpoyen: 在中世紀初期東方的分數超越西方 直到清朝中葉 08/20 17:14
目前在這個議題上，我的有興趣的點不是文明優劣
而是在雅利安人大擴張時，為何獨獨沒有到達東亞盆地大陸??
但是東亞大陸仍然吸收了馬戰車這一先進武器。
西方學者發現，所有的馬戰車戰士墓穴，都是印歐語族人
只有在商朝發現的馬戰車戰士墓穴是例外。
所以有西方學者猜測，是不是商王朝一開始有印歐人雇傭軍
而後商人漸漸學會馬戰車體系需要的知識技術。
(因為馬戰車墓穴會把馬、戰車、馭手葬在一起的傳統，
也是在歐亞大陸西側大草原最先發現的，商王朝看起來也是
繼承者，非創新者)
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 17:22:43
→ hizuki: 哪裡怪怪的，原來是姨學 08/20 18:02
→ shihpoyen: 是說 把馬戰車帶去埃及的希克索人現在一般不認為是說印 08/20 18:13
→ shihpoyen: 歐語的人吧 08/20 18:13
西克索人可能是從米坦尼或南高加索學去馬戰車技術
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 18:59:11
→ gary76: 為甚麼要這麼執著於僱傭呢( 08/20 18:59
推 zeumax: 商人的起源說，是自己養了牛羊馬養的很好，就帶著牲畜到處 08/20 19:18
→ zeumax: 去換東西交易 08/20 19:18
→ zeumax: 這樣的條件不能自己發明輪子，製造車輛？ 08/20 19:19
→ zeumax: 所以更早的那群人是怎麼搞車子的？ 08/20 19:19
→ zeumax: 阿姨說他們有車，所以他們有了馬戰車？ 08/20 19:20
這跟劉仲敬有啥關係???
辛塔什塔是最早馬戰車起源地，是目前最新的考古證據
你拿中國人史書記載有何意義?? 你要拿出考古證據呀!!!
你中國出土馬戰車碳14就是不如人家古，那就是一翻兩瞪眼，
沒啥好說的
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:24:50
推 zeumax: 問題是沒在拼啥誰最古老啊！考古世界最早的車輪在歐洲，但 08/20 19:36
→ zeumax: 哪位置無法確認是否跟古印歐人有關係 08/20 19:36
→ zeumax: 既然你只支持單地起源說，那肯定是斯洛維尼亞沼澤人開著車 08/20 19:38
→ zeumax: ，到了美索不達米亞當兵，在一路向東了 08/20 19:38
→ zeumax: 再 08/20 19:38
最早的車輪在哪我不知道，但最早的車是在美索不達米亞
然而最早的馬戰車卻是在辛塔什塔
車跟馬戰車起源地差了很遠
這就是歷史好玩的地方
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:49:26
推 zeumax: 所以在現存資料判斷，分別發展技術可能性還是存在的 08/20 19:56
剛剛查了一下，的確最早出土木製車輪是在斯洛維尼亞，所以很可能
歐洲的車真是從中東歐往東傳，而不是從美索不達米亞來的
但有趣的是，辛塔什塔人的祖先，就是從中東歐移居過來的!!!
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:59:14
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:59:36
推 CGT: 俗話說"不要重新發明輪子"，讓人以為輪子是很偉大的發明 08/20 20:52
→ CGT: 實際上很多古文明有類似概念的玩具，跟馬結合之後才威力遽增 08/20 20:53
推 lifehunter: 如果沒有證據支持傳播 即便印歐那邊比較古 也無法證明 08/20 21:19
→ lifehunter: 商這裡不是自己發明的啊 08/20 21:19
其實是有方法可以知道的，就是看看出土證據有沒有發展軌跡
在歐亞大草原上，也是有發現最早馴化馬的考古證據，
所以可以知道辛塔什塔是自己慢慢發展起來的。
而中原地區看起來大部分都沒發展軌跡，大多是突然出現，
甚至連甲骨文都找不太到發展軌跡。
所以容易被判定是外來的。
甲骨文又是另一個有趣的話題，因為甲骨文太成熟了，不像初級文字，
但是周圍又沒有文明是有類似文字的，所以還是傾向是商人自己發明。
其實也有一種可能是，有好大一部份甲骨被中國人「吃進肚子」裡
因為當初甲骨文被發現，就是因為學者去中藥店買"龍骨粉"吃來治病XD
搞不好在他之前，已經有很多"甲骨"被吃掉，所以當然就找不到發展軌跡XD
※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 21:34:09
推 goodgodgd: 不知道多少甲骨遺跡都被挖出來吃光了 08/21 12:30
→ skytank: 甲骨文就是以前前前前前前朝的公文，銷毀正常不過 08/21 13:51
→ skytank: 只是現在都集中水銷或焚化或軋紙機，沒人拿來燒符水喝了 08/21 13:54
→ skytank: 甲骨文在文化價值的概念誕生後才顯得珍貴不凡 08/21 13:56