推 joh: 應該說霸權從來不是戰車可以建立的，而是在交通運輸上建立的 08/21 10:49
→ joh: 霸權才真實穩定 08/21 10:49
來正面回應看看。
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 東亞盆地文明確實很有趣，它從史前時代開始，其科技就是落後於
: 歐亞大陸西部的，但是它就是一直能存活下來!!!
科技落後是個很廣泛的說法，畢竟領域很多，
但目前看來除了冶金學的發展以外，這塊比較容易留下證據，
其他部分也很難考證比較，例如政治與組織能力。
更重要的是，所謂科技落後卻存活下來有什麼新奇的嗎?
就算這裡的科技是最簡單粗暴的軍事科技，
也是有各種地形與抵抗限制因素。
: 尤其是在雅利安人大擴張的時代，利用馬戰車打爆印度、伊朗、
: 安納托利亞、希臘等地的原住民，把馬戰車文化擴散出去!!
: 當然，所謂雅利安人只是靠近印度一方對這些馬戰車文化人群的稱呼，
: 在伊朗、伊拉克，他們建立米坦尼王國，在安那托利亞，他們變成
: 西台人，在希臘則是邁錫尼人。
有征服/擴張/遷徙行為是肯定，
但安納托利亞、希臘部分，
是否透過征服方式，就比較存疑，
看到西台人有族群融合的說法，希臘邁錫尼那邊就比較謎團，
但可以肯定的是戰車在希臘頗不好使，卻成為貴族殉葬的擺設。
所謂馬戰車文化，也要區分到底是該族群的文化，
還是單純認為，戰車很潮跟風或者軍事上必須學習的部分，
不然就好像，我說有個族群打爆各家，擴散了騎兵文化出去，
可信度究竟有多高?
: 馬戰車文化目前最早的遺址是在俄羅斯、哈薩克交界的辛塔什塔，
: 他們擁有良好的圓形碉堡城樓(阿凱姆遺址)，以及繁榮的冶煉青銅遺址，
: 以及被挖出的整套馬戰車、武器、戰士墓穴。
: 這樣強大的文明擴張出去，幾乎勢不可擋!!!
你自己聽聽你的描述，
有城樓/鍊青銅/馬戰車/武器/戰士墓穴，
符合這些條件的文明，不是賊多嗎?
每個都勢不可擋了嗎?
或者你想講的強大，本來就獨立於這些物質條件之外?
頂多說阿凱姆遺址很早，
但他也可能就構成一個游牧民族區域的早期霸權，
然後除了主要擴張遷徙路線以外，
軍事科技優勢(馬戰車)，就可能被農業文明學去，
用來對抗游牧勢力，以及彼此內鬥。
: 但是就是在東亞盆地大陸，沒出現這批原始印歐人，卻出現了同樣的馬戰車，
: 雖然已經是比辛塔什塔晚了幾百年!!!
這其實就更符合我的想像，
馬戰車作為一個軍事上實用的技術，傳播不需要靠征服強行帶貨，
只要概念上傳達到了，讓人認知有效，就可能有人試圖仿效。
近的話比較容易抄襲改良，遠的可能沒有現成工匠，就偏向獨立創造。
晚幾百年的部分，也比較反映這種傳播慢慢遞進滲透的過程。
: 這樣強大的馬戰車文明，其實就是劉仲敬常說的"強悍的內亞武士"，
: 很剛好的，辛塔什塔就位於歐洲亞洲的交界，而且就那麼湊巧的落在
: 屬於亞洲的這一邊XD，所以劉仲敬說的，的確是沒錯!!!
這段完全不知道你在興奮什麼?XD
屬於亞洲這邊-->劉仲敬說的沒錯。
這就映證內亞武士的什麼性質了?
說到底就只證明了馬戰車技術很重要，
然後要用來說明當地武士很神勇?
: 而東亞盆地大陸的商王朝，看起來是利用了馬戰車征服中原原住民
: (夏人民???)，但是卻不見雅利安人(原始印歐人、內亞武士)的蹤跡!!!
: 所以可猜想大概是兩種可能:
: 1. 雅利安人真的沒越過新疆來到中原
: 2. 商王朝打敗內亞武士，並吸收其先進武器馬戰車
: 無論是哪種觀點，我都覺得很值得研究!!!
你的史觀還真是脫離不了"征服原住民"，
但首先要有人種上的分歧的考古證據，才能說明是跨族群的征服。
商對於當地的"統治"，
其實橫向對比兩河流域那種關係會不會比較合理?
比較像是有個核心城邦，然後讓周遭部落承認其霸權。
類似蘇美城邦時代，以及後來古巴比倫時期，
這樣他的霸權也不一定是要靠戰車確立的。
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