Re: [假設] 再給密西西比河一次機會

[fw190a (las)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
:              基本上現代社會整個歐洲、東俄羅斯、伊朗、印度都算是
:              印歐語系也許在歐洲部分的傳播可能如你所說，但是就亞洲大陸這邊
:              軍事征服從中亞-->印度-->北美索不達米亞
:              這區域非常大呀!!!
:              所以說馬戰車技術對於征戰太重要了!!
:              才會跑出雅立安人是優勢種族是貴族的意識概念!!
你我都知道非常大，但你本來試圖宣稱的是更大。
然後你想強調的優勢種族概念，
好像也只是為了某種政治宣傳而被捧高，
現在已經廢棄狀態的東西，

所以什麼時候能把馬戰車重要性，
以及雅利安人的種族性質分開討論，
我認為才是討論開始有交集之處。


:           雅利安人的入侵順序是先到印度，再往美索不達米亞
:           我覺得能在印度建立吠陀文明跟在美索不達米亞建立米坦尼王國
:           已經是超級強大了。
:           你這種講法較好像是在說蒙古帝國不強，強的話怎麼不征服歐洲
:           一樣搞笑!!
蒙古帝國強，最後他果然經過一番折騰，
先征服了在附近的金與西夏，後來是南宋。
雅利安人強，卻搞不定週圍的文明古國，
僅僅最後吃一小塊，不就說明他強的有限嗎?

搞清楚對兩者來說的遠近問題，
就會知道你的質疑不成立。

:           另外，青銅煉製規模很大還往南賣，不是先進???
:           不是先進他怎麼賣得動賣得出去???
:           賣不出去怎麼又會有規模??
:           邏輯不通!!!
又用台灣為例子好了，
台灣生產高精尖的電子晶片，也堪稱先進，
但你不會因為一個生產了全世界晶片的比例，
就簡單的推估台灣的科技站在了全世界頂端，
並且具備足以角逐國際的綜合生產力。

這樣你看得懂我所謂的貿易體系一份子的意思嗎?

:              本來就會有某些族群比較有武勇傳統阿
:              我相信辛塔什塔人絕對是很有武勇傳統，否則怎麼會
:              去琢磨馬戰車這東西，也可以更專心研究青銅冶煉或農業生產阿
:              難道你會相信常研究高科技武器的美國人是怕死懦夫??
:              應該不會吧!!
高科技武器的科研者是不是怕死懦夫?
這問題根本違反常識，因為一般人根本不會這樣問。
兩者根本沒有關聯，但你硬要搭起連結，
然後製造一個非A即B的陷阱。


人類處於經常的戰爭狀態很久了，
部落之間的衝突自然就會培養起戰爭相關的意識與準備，
也可以說是某種武勇傳統，
就算某些族群某些時代特別突出一些，差異也有限。

從一開始編造一個，武勇傳統有助於發明軍事科技的，
好像就是你的特色說法。

我認為，軍事科技的發明是首先來自於面對需求，
然後就是看文明的技術底蘊，
農業文明拿出各種器械類，遊牧民族改良畜力為主
這才是常態。

:               不只草原人能武勇，不代表你比辛塔什塔人武勇阿!!!
:               就是對征戰比其他部族更有興趣，才會去琢磨馬戰車!!!
:               商人比中原原住民更喜歡征戰，所以早一點學到馬戰車

難道只有最勇的，還是勇到突破一個門檻的，
才有資格發明馬戰車?
而這個門檻剛好就是辛塔什塔人?

武勇傳統作為一個普遍的現象根本不足以說明技術的領先，
與其說是因果關係，不如說是有相關性。

但你的邏輯中，試圖做成這種論證:
把武勇部分跟科技緊密掛鉤，互為因果，
用科技進步說明武勇必然高，用武勇高來證明科技是獨家。

但這成立嗎?


結果就是，你排除其他人也能輕易學到技術，
各方經過更複雜的競爭產生了歷史的可能性，
轉而簡單的用一個超級武器的發明，
就改變了戰爭的故事來貫串一切。

:               征服原住民，所以我們的確可說商人比原住民(夏??)
:               更有武勇傳統。
:               至於提"強悍的內亞武士"，也不是要說劉仲敬有啥了不得，
:               只是提醒版友們不要因意識形態就全盤否定某些學術理論罷了
:               我也從來沒有全盤接受過劉仲敬的理論。
我覺得他理論其實有些蠻有創意的部分，
但可能他傳播的時候，有些論述的方式偏洗腦(我個人想像的指控)，
而不是幫接受者建立更完整也更能接受修正的理論框架。

我主要批評思路與邏輯，但我的一些想法，
雖然是根據我認為的常識，有些也不是牢靠的，
所以也歡迎提出來討論。

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推 zeumax: 核彈的發明人，恰恰是一群不希望戰爭，或說不喜歡殘酷戰爭
→ zeumax: 的科學家，當然還有想要更快，且減少更多犧牲的軍人投資者
→ zeumax: 匈奴人自己沒有幾個鐵匠，蒙古人自己會攻城器，但不會造
推 zeumax: 精壯士兵離開自己國土，收錢幫人打仗，還順帶推銷武器即時
→ zeumax: 他想像出的遠古人真的很強大
推 joh: 因為有人以為開金手指就可以閱讀架空歷史了
→ gary76: 其實匈奴是有成規模的冶煉作坊的(