作者hgt (皇元界朝)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 再給密西西比河一次機會
時間Mon Aug 22 00:32:46 2022
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言:
: : 基本上現代社會整個歐洲、東俄羅斯、伊朗、印度都算是
: : 印歐語系也許在歐洲部分的傳播可能如你所說,但是就亞洲大陸這邊
: : 軍事征服從中亞-->印度-->北美索不達米亞
: : 這區域非常大呀!!!
: : 所以說馬戰車技術對於征戰太重要了!!
: : 才會跑出雅立安人是優勢種族是貴族的意識概念!!
: 你我都知道非常大,但你本來試圖宣稱的是更大。
: 然後你想強調的優勢種族概念,
: 好像也只是為了某種政治宣傳而被捧高,
: 現在已經廢棄狀態的東西,
: 所以什麼時候能把馬戰車重要性,
: 以及雅利安人的種族性質分開討論,
: 我認為才是討論開始有交集之處。
問題就在於,馬戰車的傳播與印歐語族關係太密切,
在古希臘、西台、米坦尼、北印度、中亞,在史料中
有關馬與戰車的詞彙,幾乎非常類似,且屬於原始印歐語。
這不但說明馬戰車必然是印歐語族的獨創發明,而且可以說
傳播方式是戰爭手段的機率也非常大,因為統治階層握有
編寫史書之權力,所以既然史料強調馬戰車,又詞彙很接近原始印歐語,
那麼很可能辛塔什塔文化的後裔真的是到處打爆別人!!!!
: : 雅利安人的入侵順序是先到印度,再往美索不達米亞
: : 我覺得能在印度建立吠陀文明跟在美索不達米亞建立米坦尼王國
: : 已經是超級強大了。
: : 你這種講法較好像是在說蒙古帝國不強,強的話怎麼不征服歐洲
: : 一樣搞笑!!
: 蒙古帝國強,最後他果然經過一番折騰,
: 先征服了在附近的金與西夏,後來是南宋。
: 雅利安人強,卻搞不定週圍的文明古國,
: 僅僅最後吃一小塊,不就說明他強的有限嗎?
: 搞清楚對兩者來說的遠近問題,
: 就會知道你的質疑不成立。
照你說法,假設蒙古帝國沒吃掉南宋,是不是要被你說實在是不怎麼強??
強的有限??
恐怕一般人不會這麼認為。一般來說蒙古帝國全盛期是落在
窩闊臺到蒙哥時期
: : 另外,青銅煉製規模很大還往南賣,不是先進???
: : 不是先進他怎麼賣得動賣得出去???
: : 賣不出去怎麼又會有規模??
: : 邏輯不通!!!
: 又用台灣為例子好了,
: 台灣生產高精尖的電子晶片,也堪稱先進,
: 但你不會因為一個生產了全世界晶片的比例,
: 就簡單的推估台灣的科技站在了全世界頂端,
: 並且具備足以角逐國際的綜合生產力。
: 這樣你看得懂我所謂的貿易體系一份子的意思嗎?
為什麼台灣科技不能算是站在世界頂端??
就晶圓製造是呀!!!!
台灣晶片的綜合生產力是超級強大震撼世界的
從上游IC設計到台積中游晶圓製造到下游日月光為主的封測
不是第一就是第二
不然你以為現在每一波美國人來訪都要跟台積談是在浪費時間???
: : 本來就會有某些族群比較有武勇傳統阿
: : 我相信辛塔什塔人絕對是很有武勇傳統,否則怎麼會
: : 去琢磨馬戰車這東西,也可以更專心研究青銅冶煉或農業生產阿
: : 難道你會相信常研究高科技武器的美國人是怕死懦夫??
: : 應該不會吧!!
: 高科技武器的科研者是不是怕死懦夫?
: 這問題根本違反常識,因為一般人根本不會這樣問。
: 兩者根本沒有關聯,但你硬要搭起連結,
: 然後製造一個非A即B的陷阱。
: 人類處於經常的戰爭狀態很久了,
: 部落之間的衝突自然就會培養起戰爭相關的意識與準備,
: 也可以說是某種武勇傳統,
: 就算某些族群某些時代特別突出一些,差異也有限。
: 從一開始編造一個,武勇傳統有助於發明軍事科技的,
: 好像就是你的特色說法。
: 我認為,軍事科技的發明是首先來自於面對需求,
: 然後就是看文明的技術底蘊,
: 農業文明拿出各種器械類,遊牧民族改良畜力為主
: 這才是常態。
現在武器研發是因為專業分工,才導致非軍事專業人員在研發高科技武器
在史前時代肯定不是
我強調的是這個國家的武勇傳統,有這傳統,才有人才去研發高科技武器
像台灣就沒有這種武勇傳統,在台灣如果是高科技人才,有幾%願意投身
"高科技武器研發"???
: : 不只草原人能武勇,不代表你比辛塔什塔人武勇阿!!!
: : 就是對征戰比其他部族更有興趣,才會去琢磨馬戰車!!!
: : 商人比中原原住民更喜歡征戰,所以早一點學到馬戰車
: 難道只有最勇的,還是勇到突破一個門檻的,
: 才有資格發明馬戰車?
: 而這個門檻剛好就是辛塔什塔人?
: 武勇傳統作為一個普遍的現象根本不足以說明技術的領先,
: 與其說是因果關係,不如說是有相關性。
: 但你的邏輯中,試圖做成這種論證:
: 把武勇部分跟科技緊密掛鉤,互為因果,
: 用科技進步說明武勇必然高,用武勇高來證明科技是獨家。
: 但這成立嗎?
: 結果就是,你排除其他人也能輕易學到技術,
: 各方經過更複雜的競爭產生了歷史的可能性,
: 轉而簡單的用一個超級武器的發明,
: 就改變了戰爭的故事來貫串一切。
我是說"武勇傳統"導致軍事技術領先,不是"武勇"讓軍事技術領先
簡單來說是"民族性"
最好的例子就是猶太人與華人重視教育,讓這兩個民族在知識領域有優勢
你說猶太人和華人天生智商比較高???
可能是也可能不是,但是重視教育的傳統,就是可以讓這兩個民族
跟其他民族的平均知識智商拉開差距。
: : 征服原住民,所以我們的確可說商人比原住民(夏??)
: : 更有武勇傳統。
: : 至於提"強悍的內亞武士",也不是要說劉仲敬有啥了不得,
: : 只是提醒版友們不要因意識形態就全盤否定某些學術理論罷了
: : 我也從來沒有全盤接受過劉仲敬的理論。
: 我覺得他理論其實有些蠻有創意的部分,
: 但可能他傳播的時候,有些論述的方式偏洗腦(我個人想像的指控),
: 而不是幫接受者建立更完整也更能接受修正的理論框架。
: 我主要批評思路與邏輯,但我的一些想法,
: 雖然是根據我認為的常識,有些也不是牢靠的,
: 所以也歡迎提出來討論。
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"我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條,
未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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