Re: [假設] 再給密西西比河一次機會

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: :          問題就在於，馬戰車的傳播與印歐語族關係太密切，
: :          在古希臘、西台、米坦尼、北印度、中亞，在史料中
: :          有關馬與戰車的詞彙，幾乎非常類似，且屬於原始印歐語。
: :          這不但說明馬戰車必然是印歐語族的獨創發明，而且可以說
: :          傳播方式是戰爭手段的機率也非常大，因為統治階層握有
: :          編寫史書之權力，所以既然史料強調馬戰車，又詞彙很接近原始印歐語，
: :          那麼很可能辛塔什塔文化的後裔真的是到處打爆別人!!!!
: 我第一篇回你的時候，不就已經告訴你，
: 印歐語系的傳播，還在這個馬戰車文化的出現之前。
: https://reurl.cc/8pjE6R
: 那條紫線才是馬戰車出現後的。
: 結果你還在試圖大鍋炒。
: 沒有人想反駁一句粗糙的
: "辛塔什塔文化的後裔真的是到處打爆別人"，
: 但要讓討論有意義，是你要把內容講得更明確而不是更混淆。



       什麼叫"讓討論有意義"???

       我看起來你是意指討論"你有興趣的方向"才叫有意義

       你只想討論"印歐語族"如何傳播，試圖不去討論馬戰車技術的傳播，

       這就叫有意義??

       我不這麼認為!!!

       任何東西都是會散播傳播呀，這有什麼多大意義??

       重點在於為何印歐語傳播出去，卻成為強勢，而其他語言成了弱勢

       我認為討論這意義更大勒!!!

       辛塔什塔-雅利安人的重要性就在於，它在烏拉爾草原上，與其他族群的競爭中

       成為了勝者，而且還向外快速擴張，因為它有強大的城防技術、

       高超的青銅冶煉技術，以及創新的馬戰車技術，才使得印歐語除了傳播之外，

       也成了強勢語言。

       辛塔什塔文化向西發展成斯魯布那雅文化，向東發展成安德羅諾沃文化，

       安德羅諾沃文化最後入侵北印度及北敘利亞，就是雅利安人及米坦尼王國，

       斯魯布那雅文化將馬戰車技術傳播出去，影響了西台與邁錫尼希臘；

       而安德羅諾沃文化又將馬戰車技術傳播到了商王朝手上(應該不是直接)

       這才是影響歷史的關鍵，這才是更有意義的探討。




: :         照你說法，假設蒙古帝國沒吃掉南宋，是不是要被你說實在是不怎麼強??
: :         強的有限??
: :         恐怕一般人不會這麼認為。一般來說蒙古帝國全盛期是落在
: :         窩闊臺到蒙哥時期
: 又不是賽亞人，誰不是強的有限XD
: 我反駁的是你所謂"蒙古沒打爆歐洲"，
: 所以擺出兩者與自己"附近的"文明中心互動的結果。



        這更是莫名其妙!!!  我在探討馬戰車技術時，你突然提出什麼

        雅利安人也是"強的有限"，現在又在說誰不是強的有限???

        你是自己左手打自己右手嗎??




: :         為什麼台灣科技不能算是站在世界頂端??
: :         就晶圓製造是呀!!!!
: :         台灣晶片的綜合生產力是超級強大震撼世界的
: :         從上游IC設計到台積中游晶圓製造到下游日月光為主的封測
: :         不是第一就是第二
: :         不然你以為現在每一波美國人來訪都要跟台積談是在浪費時間???
: 我講的是整體國力，為什麼你會理解成"晶片的綜合生產力"。
: 有這種用法嗎? 不要偷換概念吧。
: 說等於那時代的美國是你自己提的，
: 自己記一下自己講什麼好嗎..
: 所以你現在覺得台灣靠生產晶片就跟美國平起平坐了嗎?



      台灣是你舉的例，我只是順著你的話討論，現在又在說什麼偷換概念??

      這應該問你自己，我說辛塔什塔是類似史前的美國之時，你提出台灣來要幹嘛??

      你本來就應該對"辛塔什塔是類似史前的美國"直接發表你的意見才對，

      何必扯其他話題??



: :         現在武器研發是因為專業分工，才導致非軍事專業人員在研發高科技武器
: :         在史前時代肯定不是
: 現在<--->史前時代。
: 等一下，好像跳過了什麼?
: 你的史前時代用在這邊是不是怪怪的呀。
: 這是青銅器時代又不是石器時代。
: 古代的鐵匠/木匠是英勇的戰士來著?
: 騎士自己採礦/鑄造武器/打造盔甲然後上戰場?
: 還是這些都屬於伴隨歷史才產生的專業分工?
: 因為史前，就缺乏專業分工嗎?
: 他們只是沒有文字，又不是傻。
: 而且隔壁文明都已經有文字了，
: 他們沒文字只能說是他們的問題。
: 我講個相反的故事，
: 世界上部落那麼多，好戰的也不少，
: 但為什麼這個馬戰車文化就有創新科技?
: 我認為關鍵根本不是武勇，反而可能是因為分工，
: 而且是因為與當時西亞文明中心的經濟體系接觸與貿易，
: 所以才繁榮富裕起來，導致具備了更精細分工的條件。



    史學界通常是把無文字時代概稱為史前時代

    經濟體系接觸與貿易的繁榮富裕當然是崛起的的因素"之一"

    但是武勇更是重要呀!!!

    文明被武力強的蠻族滅亡的例子太多了!!!

    辛塔什塔能將富裕與武勇結合，創出馬戰車，這是它獨特且成為勝者的地方。

    如果是要比較武勇與富裕，哪一個對辛塔什塔比較重要，我還是會選武勇，

    因為在史前時代，武力才是生存的必須條件，創造與技術不是。

    光靠武力佔據金屬礦產資源，就足以讓它成為霸主，它不一定要在冶煉上

    成為最頂尖者，一樣能生存。




: :         我強調的是這個國家的武勇傳統，有這傳統，才有人才去研發高科技武器
: :         像台灣就沒有這種武勇傳統，在台灣如果是高科技人才，有幾%願意投身
: :         "高科技武器研發"???
: 算了，不熟，我只留個問號。
: :         我是說"武勇傳統"導致軍事技術領先，不是"武勇"讓軍事技術領先
: :         簡單來說是"民族性"
: :         最好的例子就是猶太人與華人重視教育，讓這兩個民族在知識領域有優勢
: :         你說猶太人和華人天生智商比較高???
: :         可能是也可能不是，但是重視教育的傳統，就是可以讓這兩個民族
: :         跟其他民族的平均知識智商拉開差距。
: 你論述的傳統，或者所謂的民族性，反映的是一種普遍的偏好，
: 這代表這個族群隨機抽個人或平均起來，某些指標可能超越其他族群。
: 但在你想證明的軍事技術領先這件事裡面，
: 有這樣的偏好，僅僅是要素之一，
: 很難認為它構成了決定性，甚至能保證獨佔性質的差距。
: 用現實舉例就是，
: 比如我們討論一個企業家是如何創業的，成就又多大。
: 本來，"認真有助於成功"是沒人會反駁的。
: 但你用他成功證明他認真，又用他認真證明他很成功。
: 結論導出一個:他的認真非常特別，是別人都難以企及的程度。
: 你要主張民族性影響了歷史，可以，
: 但直接抓民族性出來，作為構成歷史的主要脈絡，
: 我只能說，現實真的這麼簡單就好了。
: 。。。
: 我在這系列回文先到這樣，興趣消耗的差不多了。
: 再來如果還有討論，我會盡可能簡短推文回應。

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   視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
   我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.202.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661183863.A.6FB.html
推 zeumax: 希特勒感謝你，繼續完善他的民族理論
→ zeumax: 沒有明確證據屬於相關聯，但你完善了民族大業
→ hgt: 這些都已經有相關書籍說到，我只是簡單轉述而已
→ hgt: 另外，雅利安人不是以血統種族來區分，也是以文化區分
→ hgt: 所以希特勒也不過是自取所需
→ hizuki: 比希特勒還懂雅利安？
推 fw190a: 武勇跟富裕在這個討論中又不是單選題，只是草原上哪個比
→ fw190a: 較稀缺大家可以憑常識回答。我想討論的方向一直都只是跟你
→ fw190a: 說，可以直接抓戰車擴散的軌跡，但要小心不要以為所有戰
→ fw190a: 車的使用都證明他是同一批人進行的擴張。有些缺乏證據的就
→ fw190a: 像商目前已經成為你理論的一個謎，我的概念卻比較能解釋