Re: [假設] 再給密西西比河一次機會

[coober ()]

商王朝早期不是靠武力征服(至少不是靠馬戰車)

但中後期憑空出現甲骨文跟馬戰車

這不是很明顯了嗎?




我們認知的商有兩個階段

早期的楚商是長江中下游的政權

且很多地方跟蘇美爾人頗相似

但目前沒有證據是同一種民族

他們是青銅文明 但卻是國王兼祭司的文明

城市中央都有大祭壇

青銅器都用於製作祭祀類的器具

他們在西元前1600年左右

開始在長江中下游成為具有主導地位的城邦




然後來自南西伯利亞與蒙古高原一帶的一支民族

一路往東方與南方遷徙

這是一個青銅武器的文明 他們就是馬戰車的使用者

在西元前13XX年左右 經過數度遷徙到了河南 也就是所謂的殷商

至於他們統治者是不是甚麼印歐語系 還是雅利安人

這個不討論(就當他們不是吧)

然後開始了今後兩千多年在東亞的北方蠻族征服南方模式

首先是通婚(女人是不是擄來的不知道)  以克服免疫力問題

然後經過兩代之後 到武丁的時期 免疫力問題克服了
(類似曹操時期 蠻族士兵南下會生病 必須等兩代人到才能南下)

開始南下征服了楚商 楚商是沒有馬戰車的技術的

接著就把很多工匠與各類的技術人員都擄走

然後殷商開始花了很長的時間

把楚商與殷商的族譜融合





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.170.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661195532.A.0FE.html
※ 編輯: coober (42.79.170.160 臺灣), 08/23/2022 03:18:05
推 rotusea: 來源請求
推 wittmann4213: 來源：腦內宇宙
推 reich3: 蛤！？
→ hizuki: 注意板規五：空想文 如基於其它創作之世界觀或概念延伸的
→ hizuki: 文章，
→ hizuki: 需在標題附上原作品名
可這不是空想耶


https://reurl.cc/ER1RoA
夏商周：從神話到史實

歷史學者  根據考古資料中青銅器不同時代的資料寫出來的書

推斷楚商(商湯)在盤龍城

被從蒙古高原南下的殷商征服

然後經過百年的修改 把雙方的族譜融合



A Global History: From Prehistory to the Present
https://www.amazon.com/Global-History-Prehistory-21st-Century/dp/0139238972

講的是根據不同時期留下的青銅器遺跡

還有青銅器的演進

推斷商文明從南西伯利亞與蒙古高原一路向南遷徙

最後征服了中原地區 建立商朝

推 shihpoyen: 之前就說過了 郭靜云認為甲骨文是楚商原有的

這次是講馬戰車耶

推 shihpoyen: 因為原PO內文把甲骨文和馬戰車並列

甲骨文當然是楚商的

殷商一開始在武丁爺爺的時期沒有甲骨文

是武丁南下征服了楚商之後

把楚商的技術人員 工匠之類的擄過去

然後我們才能在殷墟看到一堆甲骨文


※ 編輯: coober (42.79.170.160 臺灣), 08/23/2022 15:53:32
推 hgt: 我都忘了郭教授把盤龍城當作楚商了！回家複習一下！
跟她一起出書的還有一個男教授

在YT有影片

男教授在講北方南下的殷商時

莫名其妙自己提到是不是雅利安人 白人的問題

在我印象中他只是一直反覆強調

上古的中國是一個多種族並存的地方

但沒有正面講是或否

※ 編輯: coober (42.79.170.160 臺灣), 08/23/2022 16:41:03
推 Houei: 給書名大家都馬會 重點要給頁數 才知道你有真的讀過!另外不
→ Houei: 是每個人手上都有書 所以最好提供網路上找得到的電子檔吧
→ Houei: 若該學者論點廣為其他學者接受 相信找個電子檔應該不會太難
→ Houei: 或你要昭告天下你讀論文大少?學術文章引用書籍時都會附頁數
→ Houei: 當然若版主覺得沒必要也ok 難怪友版版友建議本版移出學術版
→ hgt: 難怪友版版友建議本版移出學術版-->這位友版版友不就是你嗎?
→ Houei: 版主有時間針對推文 卻沒時間解釋無關歷史的文章 為何存在?
→ Houei: 我講的是本版 #1Z0YwN2m 這篇
→ joh: .......真的有在看書嗎  我很懷疑
→ Houei: Google"評郭靜云：《夏商周：從神話到史實》- 月旦知識庫"
→ Houei: 引述其中文摘要："郭著視盤庚遷殷為首建國都，且帶來了戰車
→ Houei: ，但將其來源置於黑龍江以北。歐亞大草原的東部終端其實在
→ Houei: 黑龍江以南，經此糾正，當更有利於先商與史前東北文化有淵
→ Houei: 源的命題" 該文提出你所謂郭著-來自西伯利亞與蒙古高原的民
→ Houei: 族之謬誤 請問你要如何反駁？
推 hgt: 郭教授對殷商來自黑龍江以北有很長的解釋，其實有興趣可以
→ hgt: 郭教授的書看一遍
→ Houei: 我貼的文 作者一定也是看過才提出謬誤 所以我問的是 你如何
→ Houei: 針對他的意見 反論回去
→ Houei: 這裡可以看得到全文：https://web-ch.scu.edu.tw/history-n
→ Houei: ews/file/5192
→ hizuki: 覺得歷史相關性薄弱有板規六
推 joh: @Houei，我覺得有人看書都只看一半，這樣根本就不用說什麼
→ coober: 我覺得既然那一篇是討論的過程中的一部分 又不是來鬧版的
→ coober: 有必要動不動就檢舉嗎?
推 hgt: 沒有什麼反不反論，真的有看過郭教授的書就知道，因為考古實
推 hgt: 證不夠多，所以有很多假設的理論
→ hgt: 重點是整個推論過程
→ hgt: 關於黑龍江草原的說法確實怪怪的，但是有看完書就知道為什麼
→ hgt: 郭教授會得到這結論
→ hgt: 因為有些出土的東西還無法得出合理的解釋
→ hgt: 所以以目前已知的東西作總結，還是會有不合理的地方！
推 DETFAN: 有考古證據的印歐民族被羌族反推到新疆，看不出有多大優
推 hgt: 看你說的是那一時期的印歐人
推 hgt: 後來月氏人的確被匈奴打敗，烏孫、大宛也都不強
→ Houei: 好一個過程！可惜過程前面 更重要的是立基點 光是黑龍江以
→ Houei: 北 或以南 都站不住腳的話 後面無論怎麼推 就都還會是錯的
→ Houei: 節錄我貼連結內容:"(郭著)將殷人之先祖與歐亞大草原扯上關
→ Houei: 係，以便將其定性為乘戰車的游戰民族" 顯為有目的性的推論
→ coober: 我覺得就是遷徙過程 一下子向東 一下子向南