作者hgt (皇元界朝)
看板DummyHistory
標題[討論] 殷商族源
時間Wed Aug 24 21:18:43 2022
推 hgt: 沒有什麼反不反論，真的有看過郭教授的書就知道，因為考古實 08/24 11:21
推 hgt: 證不夠多，所以有很多假設的理論 08/24 11:21
→ hgt: 重點是整個推論過程 08/24 11:22
→ hgt: 關於黑龍江草原的說法確實怪怪的，但是有看完書就知道為什麼 08/24 11:24
→ hgt: 郭教授會得到這結論 08/24 11:24
→ hgt: 因為有些出土的東西還無法得出合理的解釋 08/24 11:26
→ hgt: 所以以目前已知的東西作總結，還是會有不合理的地方！ 08/24 11:28
→ Houei: 好一個過程！可惜過程前面 更重要的是立基點 光是黑龍江以 08/24 17:29
→ Houei: 北 或以南 都站不住腳的話 後面無論怎麼推 就都還會是錯的 08/24 17:29
→ Houei: 節錄我貼連結內容:"(郭著)將殷人之先祖與歐亞大草原扯上關 08/24 18:42
→ Houei: 係，以便將其定性為乘戰車的游戰民族" 顯為有目的性的推論 08/24 18:42
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挖，人家郭靜云教授好歹寫了5、600頁的經典書籍，你一句話
"顯為有目的性的推論"就打發否定掉啦???
而且你引的"評郭靜云：《夏商周：從神話到史實》" 一文，
人家可是相當支持郭教授的著作，只不過是提出幾個疑問討論，
被你講的好像作者是在否定郭教授一樣XD
其實郭教授只是照著她看到的證據去推論，哪來什麼有目的性推論!!!
她主要是依據三點判斷殷商是東北起源的民族:
1. 首先，她認為安陽殷墟西北岡祭祀坑的人頭，不是戰俘，反而是跟王室有關連
的人士，甚至是親屬。398個頭骨，有一半是非華北人，另一半是本地華北人。
非華北人的頭骨中，有80個是黑龍江以北的民族，愛斯基摩、楚科奇人、
印地安人、漠北蒙古，基本上都是外東北方向。
奇怪的是，殷商極少用兵東北方向，因此，懷疑是殷商隆興之地。
但是非華北人頭骨中，又有34個南太平洋黑人種，這是比較難解的地方，
所以郭教授懷疑殷商族源是東北靠近沿海之處。
2. 殷商老虎崇拜:
殷墟裡發現很多虎形的器物，所以郭教授認為殷商人有老虎崇拜傾向。
虎是生活在山岳森林中，所以中國虎大多出沒東北以華南西南。
殷商不是華南人，所以族源只能是指向東北!!!
3. 馬戰車:
殷商之前，中國沒有馬戰車，甚至連馬都幾乎沒有。
所以郭教授認為殷商人應該是從草原慢慢一步步入侵到中原地帶。
所以我猜郭教授為了同時解釋這三者，只好去說出殷商族源是"黑龍江草原"
但我認為，殷商人可能族源跟鮮卑人有點類似，一開始是在大興安嶺中，
然後逐步向西南移動到蒙古草原，最後再下東南，一直到進到河北平原
再繼續渡黃河到長江滅掉南方盤龍城文化。
但是那34個南太平洋黑人種頭骨，就真不知道如何解釋了!!!
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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推 zeumax: 殷商以前的夏因為沒有確切考古證實是夏，所以沒歸入正史 08/24 21:51
→ zeumax: 但在考古更古老是有馬的，但屬於矮馬為主個頭不高 08/24 21:52
→ zeumax: 文字記載上，夏以前是有車的，只是沒有確切考古證據 08/24 21:54
→ zeumax: 所以馬幾乎沒有的結論就有問題 08/24 21:55
關於這點，郭教授在書中的原話是:
「...目前所有考古成果都一致表明，殷商之前中原民族並不認識馬匹，由此可見，
倘若二里頭已有雙輪車，亦絕非馬車。」
→ Houei: 1.所以才說你連立基點都搞不清楚 我只是引用學者的文章 原 08/24 21:55
→ Houei: 來教授質疑教授是不ok的XD 2.孫隆基也沒有全盤否定郭的所有 08/24 21:56
→ Houei: 論點 不知道hgt是在緊張什麼 把郭當聖人崇拜 造神是吧 3.我 08/24 21:56
→ Houei: 在置底文已經推文檢舉 版主有空發這麼一大篇 沒空處理版務 08/24 21:56
※ 編輯: hgt (111.251.202.37 臺灣), 08/24/2022 22:24:07
※ 編輯: hgt (111.251.202.37 臺灣), 08/24/2022 23:11:55
推 coober: 我記得即使在歐洲 近代以前 馬匹也不是到處都有的 08/25 06:44
→ coober: 國王與顯赫的貴族會擁有 但很多普通的貴族也沒有 08/25 06:45
→ coober: 所以類似波蘭那種非常大規模騎兵衝鋒 很可能並不多 08/25 06:46
→ gary76: 跟波蘭類似的軍隊結構只有莫臥爾吧，騎炮是絕對的主力，步 08/25 11:27
→ gary76: 兵數量遠比騎兵少 08/25 11:28
→ gary76: 順便，殷商人是從東北方向進入中原不是已經有考古學和分子 08/25 11:28
→ gary76: 人類學證據了麼 08/25 11:28
→ gary76: 主要代表就是紅山文化 08/25 11:30
推 tomer: 可能殷商時期華南尚存南太平洋種族吧 08/26 20:46
推 tomer: 南太平洋是南島民族，和台灣原住民是同民族 08/26 20:49
→ tomer: 遷徙路線應當是中國華南→台灣→南太平洋 08/26 20:50
→ jason222333: 科學面前人人平等 就連牛頓愛因斯坦都有錯的時候 08/28 05:27