推 nobody345: 你提了中華民國憲法這麼多次 有沒有想過其實這些憲法 08/25 13:01
→ nobody345: 都是nonsense? 美國的憲法短短幾頁 也沒規定義務教育 08/25 13:02
→ nobody345: 至於世界人權宣言 還有聯合國人權憲章 我倒覺得寫的人 08/25 13:04
→ nobody345: 都比寫中華民國憲法的人理解真實世界的基礎高多了 08/25 13:05
→ nobody345: 以上兩者都沒有right to vote; right to reproduction 08/25 13:06
→ nobody345: 為什麼一人一票和生小孩不能寫入世界人權宣言? 08/25 13:06
→ nobody345: 因為真正的專家理解現實世界裡 沒有限制的民主 沒有限 08/25 13:08
→ nobody345: 制的生育率 社會基礎一定會崩潰 除非對外發動戰爭 08/25 13:08
《世界人權宣言》
第21條
三、人民意志應為政府權力之基礎；人民意志應以定期且真實之選舉表現之，
其選舉權必須普及而平等，並當以不記名投票或相等之自由投票程序為之。
我之前其實就說了，這屬於漂亮話。
但漂亮話並非就因此可以被忽略。
然後我不知道真正的專家多理解現實世界，
只知道google很好用。
應該說，對我來說比較好笑的情況是，
一邊指責別人說的漂亮話是nonsense，一點意義都沒有。
一邊講著自己版本的漂亮話(其實是危言聳聽?)，而且更加幻想。
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 08/25/2022 17:57:49
推 zeumax: 因為中華民國建立時，是一個普遍實施基本教育的時代，發達 08/25 20:34
→ zeumax: 國家包括後來的列強日本，都改制成為普及教育而強大 08/25 20:34
→ zeumax: 過去千年全球包括中國在內，都沒有普及教育，也沒因此讓教 08/25 20:35
→ zeumax: 育不足的民眾過上更好生活。在春秋以前，讀書還是貴族特權 08/25 20:36
→ zeumax: 相信知識能給更多人力量，就是全球現代化最重要關鍵 08/25 20:36
→ zeumax: 不普及基礎教育，等於又更退回知識貴族擁有力量的時代，弱 08/25 20:38
→ zeumax: 者只會更弱 08/25 20:38
推 SamsungNote9: 現在這個資訊社會要怎麼壟斷知識啊？笑死。 08/25 21:33
→ SamsungNote9: 賈伯斯都特地發明連不識字的非洲小孩都會滑的ipad。 08/25 21:34
→ SamsungNote9: 更別說台灣還有個案，自行研修法律幫自己打贏官司。 08/25 21:34
推 UltraSeven: 他們會說網路上的資訊都很可疑的 維基百科都亂寫的 08/25 21:51
→ UltraSeven: 你看網路學歷史 只會得到農場文 只有他們在ptt宣揚的 08/25 21:51
→ UltraSeven: 各種史料史觀才是最正確的 其他人都不如他們厲害... 08/25 21:52
→ UltraSeven: ptt這種人很多 但一被質疑就會開始扣人帽子 08/25 21:53
→ UltraSeven: 像普大這種不厭其煩一直跟他們講道理的 簡直清流... 08/25 21:53
→ UltraSeven: 而且他們的世界觀跟現實脫節很嚴重 現在根本是弱勢 08/25 21:55
→ UltraSeven: 跟非主流一直在雙標耍特權的時代 他們偏偏要說弱者很 08/25 21:56
推 zeumax: 這幾年都還有在談數位落差 08/25 21:56
→ UltraSeven: 可憐 貴族很混蛋... ptt就是這樣一個顛倒黑白的平台 08/25 21:57
→ zeumax: 大多普遍環境較好,確實也不容易理解，包括認知都覺得台灣 08/25 21:59
→ zeumax: 大多人有房不會餓死人。但實際上今年還是有餓死人新聞傳出 08/25 21:59
推 UltraSeven: 你要看百分比... 餓死人有什麼了不起的 08/25 22:00
→ UltraSeven: 如果政府要管到每個人的每件事 一定就是獨裁政府 08/25 22:01
→ zeumax: 而且包括父母不負責任，或者貧窮遺傳而造成失學也還是有 08/25 22:01
→ UltraSeven: 而且花的成本是無比巨大的 而這些都是從稅金出的 08/25 22:01
→ zeumax: 這些幼年要如何自行在市場購買適合教育？ 08/25 22:01
→ UltraSeven: 失學幾個人 餓死幾個人 沒甚麼不好 搞烏托邦才不好 08/25 22:02
→ UltraSeven: 如果社福團體或宗教團體夠強大 就交給他們去做就好了 08/25 22:03
→ zeumax: 因為沒法在常規正軌生活的，就是潛在威脅根源就是現實 08/25 22:03
→ UltraSeven: 這種事情 他們作了幾千年了 是工業革命後 政府搞總體 08/25 22:03
→ UltraSeven: 戰才把所有活都包攬到自己身上 然後又作得很差 08/25 22:04
→ UltraSeven: 現在是時候把這些工作 重新分包出去給社會自己承擔了 08/25 22:05
→ zeumax: 如果靠宗教團體就能完成，現代化那時就沒必要強調普及教育 08/25 22:05
→ UltraSeven: 如果不想這樣作 那不久的將來 大獨裁政府就鐵定要出現 08/25 22:06
→ UltraSeven: 你怎麼知道宗教團體沒能力... 就這麼相信政府??? 08/25 22:06
→ zeumax: 私塾這麼可靠，大清不至於連識字率都沒法掌握 08/25 22:07
→ UltraSeven: 普大說你們有市場恐懼症 我倒是認為你們根本政府鐵粉 08/25 22:07
→ UltraSeven: 所以別在罵蔡英文了~ 你要求的那些都還要求蔡英文作哩 08/25 22:07
推 zeumax: 就當初政府機構設置來說，確實是以更全面施政為目標啊 08/25 22:09
推 UltraSeven: 所以我就跟你講鐵定要出現獨裁政府的啊 08/25 22:09
→ UltraSeven: 我是沒差啦 反正讓dpp獨裁20年 我覺得很爽 08/25 22:10
→ zeumax: 蔡英文問題在於,開了一堆機構說要做，結果都跟吞了錢不辦 08/25 22:12
→ zeumax: 事一樣，就是現實。自由市場是市場，市場是不會把窮人當消 08/25 22:12
→ zeumax: 費者，這就是現實，那是盈利為目標的。而政府目標本就是以 08/25 22:12
→ zeumax: 總體社會資源調控為目標，而不是為私人盈利 08/25 22:12
推 UltraSeven: 不好意思喔 萬能的獨裁政府就是這樣 換誰都一樣 08/25 22:13
→ UltraSeven: 你不要以為罵倒蔡英文 換柯文哲還是誰就會變好 08/25 22:13
→ zeumax: 獨裁就是以統治者利益為最高基準啊 08/25 22:13
→ zeumax: 民主則是以大眾共同利益為基準，所有人都要能共同受益為主 08/25 22:14
→ UltraSeven: 我敢跟你保證 其他人作得一定比蔡英文跟dpp還爛100倍 08/25 22:14
→ zeumax: 不然只求私人利益，皇帝存在貴族存在不就天經地義嘛？ 08/25 22:15
→ UltraSeven: 你那種想法只會出獨裁者不會有什麼共同受益的事情 08/25 22:15
→ UltraSeven: 政府為了照顧所有人 一定要甚麼都管起來的啊 08/25 22:16
→ UltraSeven: 政府又不是我們肚裡的蛔蟲 分配一定會匱乏不均延遲 08/25 22:16
→ UltraSeven: 我以為這些事情是基本政治學常識... 08/25 22:17
→ UltraSeven: 想要皇帝貴族不存在 就一定要進行市場化 08/25 22:18
→ UltraSeven: 如果不想市場化 那獨裁皇帝就遲早會出現 這很常識耶 08/25 22:19
→ zeumax: 不用啥保證，現在各種政策就是爛很多，農業哪啥廢物？國防 08/25 22:19
→ zeumax: 邱國正啥智障政策？這些都是調控資源的政府組織。農業講市 08/25 22:19
→ zeumax: 場化，真的能夠完全交給市場？現實就是沒有政府調控，台灣 08/25 22:19
→ zeumax: 農業早該死去淘汰了 08/25 22:19
→ UltraSeven: 就比如說課綱 市場化的話 你不爽就不要去念台獨史觀 08/25 22:20
→ zeumax: 不是什麼東西都能只求市場，不然進口大陸農產品不就解決了 08/25 22:20
→ UltraSeven: 的學校就好啦 結果dpp上台 哈哈哈 大家都要台獨史觀 08/25 22:20
→ zeumax: 保障啥國內自產比例？ 08/25 22:21
→ UltraSeven: 所以不要再緣木求魚了 雖然目前這狀態 我覺得很爽 08/25 22:21
→ zeumax: 很多就是不能完全市場化，不然為了低價，開放更多專利給大 08/25 22:22
→ UltraSeven: 我講過啦 首先你罵不倒dpp 就算你罵倒了 換人也沒用 08/25 22:22
→ zeumax: 陸生產晶圓，降低晶片成本聽起來非常具有利益呢 08/25 22:22
→ UltraSeven: 政府掌握分配權力就是會作得很差 誰上台都一樣 08/25 22:23
推 SamsungNote9: 大馬華人辦學可沒有靠馬國政府。 08/25 22:24
→ zeumax: 但你知道這會在後面造成台灣不具優勢，所以得要干預市場 08/25 22:24
→ SamsungNote9: 跟普蘭可說猶太人被排擠就自己辦史丹佛一樣。 08/25 22:24
→ zeumax: 教育也是這樣,全部市場化，窮人沒有錢乾脆不入市場 08/25 22:24
→ SamsungNote9: 滿口多同情窮人...那你就自己去辦學。 08/25 22:25
→ SamsungNote9: 台灣人最同情心氾濫了，捐款絕對不會少的。 08/25 22:25
推 UltraSeven: 你覺得是這樣就這樣 那就不要怪蔡英文搞台獨史觀教學 08/25 22:25
→ UltraSeven: 我們這些投票給他的 就是叫他去搞的 當皇帝也無所謂 08/25 22:26
→ UltraSeven: 而且不只這件事 方方面面我都是這樣投票讓蔡英文當皇 08/25 22:27
→ UltraSeven: 我認為這種事情 是你們造成的 我只是讓你們求仁得仁 08/25 22:29
推 SamsungNote9: 數位落差更好笑，Y世代小孩都是自己摸電腦自己學會 08/25 22:29
推 zeumax: 所以大清帝國教育不就還超前西方？ 08/25 22:29
→ UltraSeven: 因為你們不喜歡市場化 喜歡獨裁政府嘛... 08/25 22:29
→ SamsungNote9: 如何操作使用，電腦課變成一場笑話。 08/25 22:29
→ SamsungNote9: 誰是靠義務教育的老師來教才會用電腦啊XD 08/25 22:31
推 UltraSeven: 如果說數位落差是有些人沒電腦用沒網路用 這我可以接 08/25 22:33
→ UltraSeven: 受 但如果說是義務教育沒教 那就太搞笑了... 08/25 22:33
→ zeumax: 皇土之上多少私塾不知道？多少讀書人也不清楚？更別提窮鄉 08/25 22:34
→ zeumax: 讀不上書有何關係，繼續種田耕織不是挺好？ 08/25 22:34
推 SamsungNote9: 他們那種人就是認為在這個時代廢除義務教育，小孩子 08/25 22:34
→ SamsungNote9: 就一定不識字不會用3C沒心向學而且會變成社會亂源。 08/25 22:35
→ SamsungNote9: 現在都2022年了還在大清未亡，可憐。 08/25 22:35
推 UltraSeven: 我講過啦 現在的社會亂源其實是ptt上這些反政府反體 08/25 22:35
→ zeumax: 你覺得很多人用3C都是讀書的，不是追劇看小說玩遊戲喇賽的 08/25 22:36
→ UltraSeven: 制的Y世代 這些人就學時讀的都是國編本的... 08/25 22:36
→ UltraSeven: 所以骨子裡覺得獨裁政府很棒 我是不會太意外... 08/25 22:36
→ SamsungNote9: 這兩天的新聞議題林姿妙跟林信吾哪個沒接受義務教育 08/25 22:37
→ UltraSeven: ptt每天在吵的都是要政府作這作那 而不是自己去作 08/25 22:37
→ SamsungNote9: 現在路上看到的8+9跟詐騙機房哪個沒接受義務教育 08/25 22:37
→ UltraSeven: 這本身就是已經政府鐵粉到中毒了... 自己永遠沒錯 08/25 22:37
→ UltraSeven: 但自己永遠當不上總統 所以只好每天罵蔡英文 08/25 22:38
→ UltraSeven: 這跟害明朝滅亡的東林黨根本870%像 XDDDD 08/25 22:39
推 zeumax: 所以你是在家自學成才，現在在正規體系好發展的例外人士？ 08/25 22:39
→ SamsungNote9: 我現在做的行業，跟國高中大學念的幾乎無相關哈。 08/25 22:40
→ SamsungNote9: 祈使句跟界門綱目科屬種到底要用在哪啊？請解釋？ 08/25 22:41
→ zeumax: 在充滿各種規則的現代化社會，不靠知識要成就的人還是有的 08/25 22:41
→ zeumax: 但有多少？, 08/25 22:42
→ SamsungNote9: 次方立方地球科學，還有中國鐵路要用在哪啊@@" 08/25 22:42
→ SamsungNote9: 又開始偏題了你，現在是說不用義務教育照樣能獲得知 08/25 22:43
→ SamsungNote9: 識，12年義務教育念的內容幾乎對於就業沒幫助。 08/25 22:43
→ SamsungNote9: 你跟我說高中念的數甲數乙要用在哪啊？ 08/25 22:44
→ zeumax: 還有你讀書12年如果都是私校，而且撇除教育部對私校部分補 08/25 22:44
→ zeumax: 貼，你猜你家要多付多少錢？比你家境差一點的，多少人會放 08/25 22:44
→ zeumax: 棄？ 08/25 22:44
→ SamsungNote9: 家境差一點的早點出來工作啊，鬼打牆耶。 08/25 22:45
→ zeumax: 在沒有這些免費的基礎下，你覺得他們有能力跟你競爭工作？ 08/25 22:45
→ SamsungNote9: 或者善心人士自己辦學或贊助學費啊，不會想喔？ 08/25 22:45
→ zeumax: 雖然競爭少點，肯定對你應該更有優勢啦 08/25 22:45
→ SamsungNote9: 你這麼關心窮人，你應該都做的才對。 08/25 22:46
推 UltraSeven: 又來了... 說的好像家境差的就跟白癡沒兩樣一樣 08/25 22:46
→ SamsungNote9: 他就是認為家境差就一定找不到求學管道XD 08/25 22:47
→ UltraSeven: 念現實狀況是大部分大學畢業的才跟白癡沒兩樣 08/25 22:47
→ zeumax: 但現實就是我能力有限，善心人士終究也有限，其他人怎麼辦 08/25 22:47
→ SamsungNote9: 我是不知道強灌窮人小孩次方立方對他們有甚麼幫助。 08/25 22:47
→ UltraSeven: 又不會水電又不會木工 也不會煮飯 只會整天上ptt槓精 08/25 22:48
→ SamsungNote9: 對啊，現實社會低薪學士碩士博士滿街跑。 08/25 22:48
→ zeumax: 放著不管,甚至像非洲一樣，連教育都不足才會超前？真這樣 08/25 22:49
→ UltraSeven: 家境差的早點去上班 他說不定是水電木工煮飯大師 08/25 22:49
→ zeumax: 的話，市場應該已經讓非洲發達了啊 08/25 22:49
→ SamsungNote9: 窮人家花了16年養出低薪大學生，才是阻礙階級流動 08/25 22:49
→ UltraSeven: 是不是瞧不起低學歷的啊??? 整天說人家社會亂源 08/25 22:49
→ SamsungNote9: 所以教會非洲小孩數甲數乙他們就發達了喔？哈哈。 08/25 22:50
→ SamsungNote9: 還是非洲小孩就只差學會文言文就變成文藝大國了？ 08/25 22:50
→ zeumax: 總會有人填補不花錢買教市場如果教育的那塊，為啥偏鄉醫療 08/25 22:50
→ zeumax: 資源會缺乏？當地最缺醫生，應該更多醫院填補市場啊 08/25 22:51
→ zeumax: 市場不會做出對這種資源基本調配，還是要靠政府的手去分配 08/25 22:51
推 UltraSeven: 當然是因為我們偉大的健保也是獨裁政府體制啊 08/25 22:52
→ UltraSeven: 要補貼偏鄉有沒有問我的意見啊 我有交健保費耶 08/25 22:52
→ UltraSeven: 我為什麼要同意政府去補貼偏鄉啊??? 這不是搞獨裁嗎 08/25 22:53
→ SamsungNote9: 偏鄉人民要醫療就自己坐車到大都市啊，不然就搬走。 08/25 22:53
→ UltraSeven: 自從有健保後 中小醫院也都快開不下去了 你知道嗎??? 08/25 22:53
→ zeumax: 現實是非洲有不少黑人確實讀了書，獲取更好機會就是現實 08/25 22:54
→ zeumax: 投資設廠會往有基礎教育的地方走，而不是連教育甚至不足的 08/25 22:54
→ zeumax: 地方去，因為培訓時間會更縮短，也能做更多工作類型 08/25 22:54
→ UltraSeven: 然後你還期待政府去調控... 笑死 四大科都沒醫生了 08/25 22:54
→ UltraSeven: 然後一堆醫生跑去醫美 為什麼??? 市場化啊 08/25 22:54
→ UltraSeven: 在健保體制內混根本賺不到甚麼錢 誰要去啊... 08/25 22:55
→ SamsungNote9: 笑死，投資設廠是往稅率低薪資低的方向走，誰跟你教 08/25 22:55
→ SamsungNote9: 育程度啊...？ 08/25 22:55
→ zeumax: 在沒有醫保前的大陸，看個感冒之類小病是上千元台幣 08/25 22:55
→ SamsungNote9: 到失業率高的國家設廠，工作都是被搶爆。 08/25 22:56
→ UltraSeven: 你以為現在大陸有醫保喔... 拜託 醒醒吧... 08/25 22:56
→ zeumax: 而在台灣也差不了多少，很多人是根本拖著病的，這些基礎保 08/25 22:57
→ zeumax: 障強化整個社會健康。現在的防疫也是圍繞在健保體制去部署 08/25 22:57
→ UltraSeven: 現在中國的醫療狀況自己去查查網路怎麼寫的吧 08/25 22:57
→ SamsungNote9: 你教育程度高但是每天不定時供電，誰要去投資XD 08/25 22:57
→ zeumax: 大陸有醫保了啊！ 只是還是會不如全民健保,保護了窮困貧病 08/25 22:58
→ UltraSeven: 講白了 你希望政府去調控 那就是希望政府去搞獨裁 08/25 22:58
→ zeumax: 所以你也覺得健保挺好，比保障不足更好不是嗎 08/25 22:59
→ SamsungNote9: 中國工廠移往越南跟印度，難道是越南跟印度的教育水 08/25 22:59
→ UltraSeven: 沒有醫生會希望自己被政府調控到偏鄉去待一輩子的 08/25 22:59
→ SamsungNote9: 準紛紛趕超中國了喔XD 08/25 22:59
→ UltraSeven: 會去偏鄉的都是要靠宗教熱情的 然後你不相信宗教團體 08/25 22:59
→ UltraSeven: 你相信政府調控... 那不就是搞發配邊疆勞改那一套... 08/25 23:00
→ zeumax: 越獨裁分配越不會被檢視，就會越流向私人 08/25 23:02
推 UltraSeven: 那就要越市場才會被檢視啊 真的說不通ㄟ你 08/25 23:03
→ zeumax: 印度教育系統也算不錯的喔 08/25 23:03
→ UltraSeven: 就跟你講交給政府搞 就鐵定要搞獨裁是政治學常識了 08/25 23:03
推 SamsungNote9: 有比歐洲美國強嗎XDDDD 08/25 23:03
→ zeumax: 越南也是有推基礎教育,不然你以為要怎麼教基本操作 08/25 23:03
→ SamsungNote9: 沒有基礎教育等於不會操作機具？ 08/25 23:04
→ UltraSeven: 去越南跟印度 主要是薪水低 那種代工廠操作根本... 08/25 23:04
→ SamsungNote9: 我沒上過課也知道機車怎麼騎阿笑死。 08/25 23:04
→ UltraSeven: 你去過代工廠上過班嗎??? 你知道代工廠在幹嘛嗎??? 08/25 23:05
→ SamsungNote9: 鄉下不識字的老人也會騎車開車啊，有多難？ 08/25 23:05
→ UltraSeven: 那些事情 大概國小畢業就可以作了 你不知道??? 08/25 23:05
→ SamsungNote9: 更別說操作插秧機跟碾米機了。 08/25 23:06
→ UltraSeven: 我難道去越南設代工廠 我還要請大學生來流水線??? 08/25 23:06
→ SamsungNote9: 百姓貴族的作者阿嬤也是最新型機械農具一下子學會。 08/25 23:06
→ zeumax: 印度人在矽谷站位可不少，但一般工廠要的基層勞工，要求的 08/25 23:07
→ zeumax: 學歷頂多就識字就好 08/25 23:07
→ zeumax: 國小畢業就是6年基礎教育不是嘛？ 08/25 23:07
→ UltraSeven: 請問是矽谷工作多 還是代工廠工作多??? 08/25 23:08
→ SamsungNote9: 我看哪一天這種人說出，幼兒學語也要靠義務教育。 08/25 23:08
→ zeumax: 連6年基礎教育都沒有，麻煩就是多，不然你以為低階代工國 08/25 23:08
→ SamsungNote9: 因為窮人家爸媽不負責不會教XDDDD 08/25 23:08
→ zeumax: 家為何有限，滿世界窮困地方啊 08/25 23:09
→ SamsungNote9: 小提醒，很多國家的國小只有5年。 08/25 23:09
→ UltraSeven: 以前台灣搞代工的時候也是國中女工站流水線啊 08/25 23:09
→ zeumax: 為啥不是所有窮困地方都是代工基地？ 08/25 23:09
→ UltraSeven: 人家站個幾年就結婚買房了 現在好了 大學生念16年 08/25 23:09
→ SamsungNote9: 因為沒有基礎建設，不是沒有基礎教育XDDDDD 08/25 23:10
→ zeumax: 沒有問題啊！二十年前大陸一堆都是國中生，國中就是基礎教 08/25 23:10
→ UltraSeven: 成天在那天叫自己沒辦法買房結婚 然後這樣比較好??? 08/25 23:10
→ zeumax: 育沒啥問題，我沒說一定是大學生喔 08/25 23:10
→ SamsungNote9: 到一個沒電的國家設個屁工廠喔XDDD 08/25 23:10
→ zeumax: 基礎教育就是基礎建設啊 08/25 23:11
→ UltraSeven: 所以反對義務教育延長到12年到底有甚麼錯??? 08/25 23:12
→ SamsungNote9: 海地有工廠你知道嗎XDDDD 08/25 23:12
→ zeumax: 高中及以上叫高等教育，我沒說這是必備的，但有的話會讓人 08/25 23:12
→ zeumax: 有更好機會就是了 08/25 23:12
→ UltraSeven: 基礎教育就是到國中甚至國小就可以了... 08/25 23:12
→ UltraSeven: 線在義務教育名義上已經強迫沒大學畢業就找不到工作 08/25 23:13
→ SamsungNote9: 更好機會？看看中國青年失業率，跟台灣低薪大學生。 08/25 23:13
→ UltraSeven: 講錯了 實質上... 這對窮人才是天大的剝削好嗎... 08/25 23:13
→ SamsungNote9: 國中就可以廢除了，國小的父母就可以教。 08/25 23:13
→ zeumax: 談的一直都是基礎教育，高中及以上，在二十年以前都不是基 08/25 23:14
→ UltraSeven: 如果有人天生不適合念高中大學 他就找不到工作 08/25 23:14
→ zeumax: 本的，只是台灣的時候大學氾濫，大學生廉價化 08/25 23:14
→ SamsungNote9: 國小的課程哪個父母看不懂教不會？ 08/25 23:14
→ UltraSeven: 這樣很公平嗎??? 我敢說這種人 鐵定是很多的 08/25 23:15
→ zeumax: 不是人人都需要成為大學生，但不代表只有少數人該識字 08/25 23:15
→ SamsungNote9: 國中的歷史年代表算個屁基礎知識？ 08/25 23:15
→ UltraSeven: 識字這種簡單教學 不需要義務教育小學也可以學會的 08/25 23:16
→ SamsungNote9: 走在路上抽考一戰是協約是哪幾國，同盟是哪幾國，保 08/25 23:16
→ zeumax: 對很多到大學英文會話都困難的，英文真的有做到打下他基礎 08/25 23:16
→ zeumax: 嘛？我也不確定，但總會有人需要，因為哪個階段基本沒法判 08/25 23:16
→ SamsungNote9: 證答對率在0.1趴左右。 08/25 23:17
→ zeumax: 別誰需要什麼，只能普及各種基礎 08/25 23:17
→ UltraSeven: 隨便路上找個大學生給點鐘點 誰不會教小學啊... 08/25 23:17
→ SamsungNote9: 笑死，有需要的會自己去學，懂了嗎？ 08/25 23:17
→ UltraSeven: 這不就普大講的 窮人自然有路邊攤滷肉飯可以吃的道理 08/25 23:18
→ SamsungNote9: 難道義務教育沒教英文，成年人就完全學不會英文喔？ 08/25 23:19
→ SamsungNote9: 那些越戰結束後不會講英文就跟著美國人去美國的越南 08/25 23:19
→ UltraSeven: 想學才學得會 用硬塞的 兩天就會忘光光 08/25 23:20
推 zeumax: 在新北及其他偏鄉，都還有要包營養午餐回家當晚餐的存在 08/25 23:20
→ SamsungNote9: 人，幾年後還不都把英文念得滾瓜爛熟。 08/25 23:20
→ UltraSeven: 硬塞越久就是越浪費大家時間而已... 08/25 23:20
→ SamsungNote9: 台灣多的是外派東南亞在當地學會當地語言的啦。 08/25 23:21
→ UltraSeven: 不要越扯越遠好嗎... 營養午餐包回家那是社會福利 08/25 23:21
→ UltraSeven: 或宗教團體應該去管的事情 跟義務教育有個屁關係... 08/25 23:21
→ zeumax: 你覺得這樣的，真有辦法購買教育，而不是淪為童工甚至街頭 08/25 23:22
→ zeumax: 乞兒？ 08/25 23:22
→ SamsungNote9: 義務教育沒教怎麼學得會？好奇怪唷。 08/25 23:22
→ UltraSeven: 如果你的論點只是一直在強調窮人好可憐 那說真的沒有 08/25 23:23
→ zeumax: 連吃飯都成問題，還付費購買基礎教育是不可能的，而這樣環 08/25 23:23
→ SamsungNote9: 你以為台灣養了幾百個里長是幹嘛用的？ 08/25 23:23
→ zeumax: 境通常會貧窮遺傳，甚至成為潛在威脅 08/25 23:23
→ UltraSeven: 討論的必要 因為普大早就講過了 他們需要教育福利券 08/25 23:23
→ SamsungNote9: 沒有國小等於滿街乞兒，你真的活在2022的台灣嗎？ 08/25 23:24
→ UltraSeven: 而不是搞義務教育 這就好像逼大家都要吃大鍋飯 08/25 23:24
→ zeumax: 為啥強調窮人，因為保持社會平衡就是現代政府要做的，維持 08/25 23:24
→ SamsungNote9: 台灣人哪會放任兒童在街邊行乞啊？ 08/25 23:24
→ zeumax: 更多公平分配的政策，保障整個社會穩定安全 08/25 23:24
→ UltraSeven: 還是給窮人一點錢叫他們自己去買的道理是一樣的 08/25 23:24
→ UltraSeven: 政府分配可以保障公平是天大的笑話 XDDDD 08/25 23:25
→ zeumax: 美國發免費餐劵，還是今年月月都有集體零元購活動啊 08/25 23:25
→ SamsungNote9: 變成現在窮人家花大錢養16年欠學貸的低薪大學生。 08/25 23:25
→ UltraSeven: 政府只會把你不需要的硬塞給你 這樣叫社會穩定安全喔 08/25 23:25
→ UltraSeven: 你政府在推義務教育時有沒有先問過窮人想不想學啊 08/25 23:26
→ UltraSeven: 還是都是一廂情願 覺得我覺得怎樣就怎樣 我最厲害 08/25 23:26
→ zeumax: 降低這些潛在威脅，就是政府需要做的工作，不然政府要幹嘛 08/25 23:27
→ zeumax: 美國幹嘛經常搞福利政策？不就希望美國能盡量想辦法降低窮 08/25 23:27
→ UltraSeven: 這樣還不搞出獨裁政府才有鬼吧 整天就知道要硬塞 08/25 23:27
→ zeumax: 人惡化威脅嘛 08/25 23:27
→ SamsungNote9: 又來了，沒接受義務教育等於潛在威脅。 08/25 23:27
→ SamsungNote9: 那些8090歲的不識字台灣老人聽到會吐血而死。 08/25 23:27
→ UltraSeven: 鬼打牆耶 那是不是遊民失業者同性戀先抓去集中營啊 08/25 23:27
→ zeumax: 美國高收入的基本就是高教育程度，在台灣也基本是如此 08/25 23:28
→ UltraSeven: 算了算了啦 S大 剩下來的論戰都只是鬼打牆而已了 08/25 23:28
→ SamsungNote9: 有沒有念義務教育跟知不知道做人的道理完全是兩回事 08/25 23:29
→ UltraSeven: 人只要被意識形態綁架 其他人講再多也是聽不下去的 08/25 23:29
→ UltraSeven: 有人想當政府鐵粉就讓他自己去當就好了 後果自付而已 08/25 23:29
→ SamsungNote9: 伊莉莎白赫姆斯學歷高不高啊？ 08/25 23:30
→ zeumax: 非常不幸，大多數據統計都是如此，高程度教育及收入，減少 08/25 23:30
→ zeumax: 了那些階層經常犯罪的理由 08/25 23:30
→ zeumax: 而沒有辦法有教育去獲得機會的，往往就會走向更極端化 08/25 23:31
→ UltraSeven: 哈哈哈~ 高教育犯罪低 這是我聽過最好笑的笑話 08/25 23:31
→ zeumax: 社區集體零元購不會發生在高收入社區，因為他們沒有必要冒 08/25 23:32
→ SamsungNote9: 犯罪率跟就業率才有正相關。 08/25 23:32
→ UltraSeven: 想減少犯罪不是靠教育 而是要靠宗教 懂??? 08/25 23:32
→ SamsungNote9: 明明在講基礎教育存在的必要性，現在又跳針到高等教 08/25 23:33
→ UltraSeven: 信上帝就不會去犯罪 而不是念大學就不會去犯罪... 08/25 23:33
→ zeumax: 但就業跟受教育基礎就是有綁定 08/25 23:33
→ SamsungNote9: 育的收入去了？？？ 08/25 23:33
→ UltraSeven: 講不贏就開始跳針啊... 08/25 23:33
→ zeumax: 讓更多人有機會接觸教育，甚至有可能被發掘獲得向上提升 08/25 23:33
→ SamsungNote9: 中國青年失業率17%喔。 08/25 23:33
→ zeumax: 增加階層提升可能，就能更減少社會風險 08/25 23:34
→ SamsungNote9: 結果變成16年畢業的低薪大學生，這才是台灣現實。 08/25 23:34
推 UltraSeven: 老實說 如果你當上總統 我還會信你這套... 08/25 23:35
→ SamsungNote9: 還沒出社會就先欠一屁股學貸，然後發現自己做的工作 08/25 23:35
→ zeumax: 所以不是人人都需要大學學歷啊 08/25 23:35
→ UltraSeven: 你自己都作不到的事情 整天罵蔡英文 實在沒啥說服力 08/25 23:36
→ SamsungNote9: 跟過往16年念的書幾乎沒有相干，一切要從職訓起步。 08/25 23:36
→ zeumax: 但大多人都該能讀書到至少國中畢業，這不是很合理嘛 08/25 23:36
→ UltraSeven: 教育能改變人生 早就已經是不現實的心靈雞湯 08/25 23:36
→ UltraSeven: 普大沒有說一下子要廢掉義務教育是要說幾次啦 08/25 23:37
→ SamsungNote9: 國小念的不用學校教，國中唸的全都是白搭。 08/25 23:37
→ zeumax: 這年代連國中都沒畢業的，初出社會都在搞啥把戲，應該不用 08/25 23:37
→ zeumax: 我說吧 08/25 23:37
→ UltraSeven: 現在反體制反政府的都是大學生 他們才是社會亂源 08/25 23:37
→ UltraSeven: 跟你講的低學歷是亂源 恰恰相反 08/25 23:38
→ UltraSeven: 低學歷現在才是社會的穩定力量 因為他們不會上街去亂 08/25 23:39
→ zeumax: 你不是認為高知識的反而乖不懂革命？現在又是大學生反政府 08/25 23:39
→ UltraSeven: 他們正在想辦法賺錢 而不是像八卦版那些人整天找碴 08/25 23:39
→ zeumax: 反體制？你選定站好一個意識型態，這麼會飄移，應該飄回來 08/25 23:39
→ zeumax: 我觀點，這才正確 08/25 23:40
→ UltraSeven: 我從頭到尾都是跟你講 現在大學生才是社會亂源 08/25 23:40
推 SamsungNote9: 搞出2008年金融風暴害死全世界一大堆人的學歷高不高 08/25 23:40
→ SamsungNote9: 啊？我看還真沒有幾個國中沒畢業能搞出這麼大悲劇。 08/25 23:40
→ UltraSeven: 他們的反體制行為就恰好增強政府搞獨裁的力道 08/25 23:41
→ zeumax: 因為他們很不幸這輩子少不了啥高階層 08/25 23:41
→ UltraSeven: 這就叫作求仁得仁 因為這些人心裡最渴望獨裁皇帝 08/25 23:41
→ zeumax: 上不了 08/25 23:41
→ UltraSeven: 可以無限制滿足他們所有莫名奇妙的需求跟慾望 08/25 23:42
→ zeumax: 皇帝行私利，給自己貴族親友分享利益，民主是所有人平等都 08/25 23:42
→ zeumax: 該受益，而不是特定人等獨享啊 08/25 23:42
→ UltraSeven: 只要他們有一點不滿 就開始罵政府 而不是檢討自己 08/25 23:43
→ zeumax: 民主就是人人有資格爭取自己的利益 08/25 23:43
→ SamsungNote9: 台灣還有個沒牙醫證照幫人看牙好幾年的人。 08/25 23:43
→ UltraSeven: 如果你覺得DPP貪汙 你應該去跟檢察官說 不是跟我說 08/25 23:44
→ UltraSeven: 你說的特定人到底是誰嘛?? 你可以直接講啊 08/25 23:44
→ zeumax: 我在抖音看到，很多人因為今年中共出台很多智障政策受損 08/25 23:45
→ zeumax: 抱怨幾句就沒法了。他們只能檢討自己沒法跑，也沒有早點猜 08/25 23:45
→ zeumax: 到政策改動受損嘍 08/25 23:45
推 SamsungNote9: 所以接受高等教育能上高層的，跟會不會做人完全沒相 08/25 23:46
推 UltraSeven: 中共就是最會搞政府調控的啊 現在你又不喜歡了... 08/25 23:46
→ SamsungNote9: 關，而且殺傷力更大，呵呵。 08/25 23:46
→ zeumax: 人人檢討自己，不用去管政府政策制定是否合理，是否只利益 08/25 23:47
→ UltraSeven: 我不是早就講過了 搞政府調控最後就是中共那樣子啊 08/25 23:47
→ zeumax: 特定人，而大群人要倒楣？你要這麼想，你反啥共產黨 08/25 23:47
→ SamsungNote9: 我看過國中畢業就出來工作，18歲時我在課餘打工她在 08/25 23:47
→ UltraSeven: 你聽不下去 然後又一直強調沒有政府調控不行... 08/25 23:47
→ SamsungNote9: 當福勝停店長的女生，是不是社會亂源啊？ 08/25 23:48
→ UltraSeven: 你這就等於在鬼打牆 反獨裁但最後一定會搞出獨裁 08/25 23:48
→ zeumax: 中共永遠就是黨為基準，黨最大，人人不要檢討政府，檢討自 08/25 23:48
→ zeumax: 己不是嘛？ 08/25 23:49
→ UltraSeven: 撿討自己就是像普大那樣有一套質疑後的說法 08/25 23:49
→ zeumax: 政府就是國家與社會的集合代表，當然要以國家社會最大利益 08/25 23:50
→ UltraSeven: 而不是堅決擁護義務教育沒有就不行 懂??? 08/25 23:50
→ zeumax: 為啥搞民主，不就是為了這些嗎 08/25 23:50
→ zeumax: 自由平等博愛 08/25 23:50
→ SamsungNote9: 而且獨裁國家好像都有義務教育耶，為的是打造有用但 08/25 23:50
→ UltraSeven: 你那種想要聖君救世的理想是一輩子也作不到的啦 08/25 23:51
→ SamsungNote9: 是忠心的國家螺絲釘XDY 08/25 23:51
→ zeumax: 提供所有人相同機會與爭取利益的可能，這就是民主價值 08/25 23:51
→ UltraSeven: 真正務實的是照普大的那種方案去作 08/25 23:51
→ SamsungNote9: 獨裁國家如朝鮮或古巴之流敢開放民間辦學嗎XDDDD 08/25 23:51
→ UltraSeven: 普大那種作法 一樣可以提供所有人相同機會 08/25 23:52
→ zeumax: 現在台灣的義務教育本來就有開放市場給不希望僵化的教育啊 08/25 23:52
→ UltraSeven: 現在台灣的教育基本上 你沒念台大就是個廢物 08/25 23:52
→ zeumax: 明明就可以選森林小學之類的路線不是嘛？ 08/25 23:53
→ SamsungNote9: 別這樣說啦，交大跟陽明也算有用。 08/25 23:53
→ UltraSeven: 而義務教育又是在教如何考上台大... 真的好棒棒 08/25 23:53
→ zeumax: 義務教育提供給不想花錢的所有人很合理好嗎 08/25 23:53
→ UltraSeven: 然後這樣對窮人很公平??? XDDDD 花12年沒考上就掛了 08/25 23:54
→ UltraSeven: 並不是所有人都不想花錢好嗎... 08/25 23:54
→ zeumax: 想獲取不同教育服務，不就是自己選擇花錢？而你們希望更多 08/25 23:54
→ zeumax: 元自由而且付費的服務，這不就來了嘛？ 08/25 23:55
→ SamsungNote9: 不就說好幾遍...養了16年欠學貸的低薪大學生，對社 08/25 23:55
→ SamsungNote9: 會階級流動有個屁貢獻啊？ 08/25 23:55
→ SamsungNote9: 國中課程全都是白搭，國小課程可以父母自己教或者從 08/25 23:55
→ zeumax: 問題是你們主張就是義務教育沒用，要給市場競爭，讓所有人 08/25 23:56
→ UltraSeven: 本來就沒貢獻啊 現在全擠在八卦版當社會亂源 08/25 23:56
→ zeumax: 花錢去選 08/25 23:56
→ SamsungNote9: 其他管道學，國小沒有存在必要。 08/25 23:56
→ UltraSeven: 政府辦的本來就沒屁用 例子已經舉過太多了 聽不下去 08/25 23:56
→ zeumax: 哪你真以為真的沒錢的會去花錢買教育？如果幼時選定的路線 08/25 23:57
→ zeumax: 錯誤呢？ 08/25 23:57
→ SamsungNote9: 國小課程甚至設計個APP或全部放上Youtube函授就好。 08/25 23:57
→ UltraSeven: 就算了... 普大沒有說一下子就要廢掉義務教育 08/25 23:57
→ UltraSeven: 你的所有問題 普大都回答過了 我搞不懂你為啥還一直講 08/25 23:58
→ SamsungNote9: 更何況善心人士辦學絕對少不了。 08/25 23:58
→ zeumax: 僵化教育體制確實是要改，所有人要花錢買教育，並不會真的 08/25 23:58
→ SamsungNote9: 有人幻想沒有國小等於2022台灣滿街乞兒只是妄想。 08/25 23:58
→ zeumax: 解決這問題 08/25 23:58
→ zeumax: 中國幾千年來都是善心鄉紳提供教育辦私塾啊！也太傳統了吧 08/25 23:59
→ SamsungNote9: 台北市街頭只要出現兒童行乞，從市府到中央兒福部保 08/26 00:00
→ SamsungNote9: 證一堆官員跟公務員要滾回家吃自己。 08/26 00:00
→ SamsungNote9: 大清帝國有電腦跟平板可以使用嗎？父母不識字嗎？ 08/26 00:01
→ zeumax: 國家沒給所有人提供免費讀書機會,哪都是幾百年前幹過的事 08/26 00:01
→ zeumax: 啊 08/26 00:01
→ SamsungNote9: 2022年台灣哪個父母不識字，不會四則運算，說來聽。 08/26 00:01
→ zeumax: 有網咖，裡面的人都去求知的？ 08/26 00:02
→ zeumax: 因為多虧免費義務教育，大多人最少都有國小國中畢業，會四 08/26 00:03
→ zeumax: 則運送和九九乘法不是嘛 08/26 00:03
→ SamsungNote9: 私塾不好公塾更好，笑死。 08/26 00:03
→ SamsungNote9: 沒有免費義務教育你就學不會喔？ 08/26 00:03
→ SamsungNote9: 難道2022年這些知識是被壟斷的嗎？ 08/26 00:04
→ zeumax: 你說的正是義務教育提供的，給大多人強迫去學習基礎的機會 08/26 00:04
→ zeumax: 沒錯很多人不少知識用不上，但有機會用上的，可以用更少金 08/26 00:04
→ zeumax: 錢去取得這些知識，保障她們有去爭取的機會 08/26 00:04
→ SamsungNote9: 補習班就是私塾啊，東方父母好像更信任私塾耶XD 08/26 00:04
→ SamsungNote9: 日本還有一個女生到學校睡覺，在補習班認真念書，最 08/26 00:05
→ SamsungNote9: 後真的讓他考上早稻田大學，還出書了呢XDDD 08/26 00:05
→ zeumax: 打破僵化教育體制我覺得可以討論，但哪不是變成所有人付費 08/26 00:06
→ SamsungNote9: 請教一下，學會國字跟四則運算是要多少成本？ 08/26 00:06
→ zeumax: 市場自由化 08/26 00:06
→ SamsungNote9: 這些基礎知識多的是免費的來源可以獲得吧XDDDDD 08/26 00:06
→ SamsungNote9: 我教我小孩四則運算要收錢嗎XDDDD 08/26 00:07
→ SamsungNote9: 沒有國小義務教育等於沒機會學國字跟四則運算??? 08/26 00:08
→ zeumax: 給更多人彈性選擇空間，可以多元取得知識，跟廢除義務教育 08/26 00:08
→ zeumax: 是兩回事 08/26 00:08
→ zeumax: 很多人根本會直接放棄取得和購買,人人認真向學比我還烏托 08/26 00:10
→ zeumax: 邦 08/26 00:10
→ SamsungNote9: 就說你在拼命鬼打牆啊，國小教的東西根本就不值一哂 08/26 00:10
→ SamsungNote9: ，要學根本不難。 08/26 00:10
→ SamsungNote9: 想學的就學得會，碰到有需要再去學也學得會。 08/26 00:12
→ SamsungNote9: 到底你的滿街乞兒妄想醒過來了沒啊？ 08/26 00:13
→ SamsungNote9: 我就問了嘛，是不是改天你也要宣布幼兒學語必須納入 08/26 00:14
→ SamsungNote9: 國家義務教育之一環，不然擔心窮人家小孩不會說話？ 08/26 00:14
→ SamsungNote9: 因為不負責任的父母不會教，也沒有管道學XDDD 08/26 00:15
→ SamsungNote9: 吹長笛是基本知識嗎？跑田徑是基本知識嗎？畫水彩是 08/26 00:22
→ SamsungNote9: 基本知識嗎？今天一個從小沒吹過長笛沒跑過田徑沒畫 08/26 00:22
→ SamsungNote9: 過水彩畫的成年人，突然想學吹長笛跑田徑畫水彩畫， 08/26 00:23
→ SamsungNote9: 他學不會嗎？他找不到免費的學習來源嗎？醒醒吧！ 08/26 00:24
推 zeumax: 你看柬埔寨哪些沒受基本教育的，有去學嘛？ 08/26 02:08
→ zeumax: 幾千年前就在提全人教育，東方講君子六藝，同時也給平民要 08/26 02:11
→ zeumax: 有禮樂教化。音樂藝術體育，就是這些東西，因為不希望只有 08/26 02:12
→ zeumax: 培養機器人，而是有更高層次的公民 08/26 02:12
→ zeumax: 你覺得簡單的理所當然，，想想現在近百萬兒童，都在上免費 08/26 02:17
→ zeumax: 基礎體育音樂藝術，你真覺得沒政府付費，能有百萬位免費師 08/26 02:17
→ zeumax: 資？如果說這是市場，哪大量免費勞動力根本不存在 08/26 02:18
推 SamsungNote9: 柬埔寨上網查識字率為80%，歡迎你提供柬埔寨的義務 08/26 02:22
→ SamsungNote9: 教育內容來給大家看看，甚麼樣的義務教育造就柬埔寨 08/26 02:22
→ SamsungNote9: 早就說現在這個資訊時代，上網一看就有梵谷的畫可以 08/26 02:23
→ SamsungNote9: 欣賞，上YouTube看就有貝多芬寫了幾十年的音樂大全 08/26 02:24
→ SamsungNote9: 集可以聽上一個月，誰需要義務教育來教這些東西？ 08/26 02:24
→ SamsungNote9: 走到街上一問成年人，還記得五線譜的DO在哪個位置， 08/26 02:25
→ SamsungNote9: 我看答對率在0.01趴，萬分之一吧。 08/26 02:26
→ SamsungNote9: 哪個知名演奏家是在國小學音樂課啟發對音樂的興趣， 08/26 02:27
→ SamsungNote9: 而後靠義務教育的音樂課成材的啊？舉個例子來聽。 08/26 02:27
→ SamsungNote9: 政府付費的錢從哪裡來的？還免費咧！ 08/26 02:28
→ SamsungNote9: 義務教育的體育課有用的話，台灣兒童肥胖率為何名列 08/26 02:30
→ SamsungNote9: 亞洲前茅？不是應該身強體壯，打趴柬埔寨之流嗎？ 08/26 02:30